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NL400SH: bluff river vs 2 joueurs?

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1

Marvin_AA a tout l'air d'un fish, bien que je n'ai pas de read particulier sur lui. Il n'est pas full stack, a limpé plusieurs fois.
Jtenfile est un reg de la limite. Il run 24/20/2, 33% fold to Cbet, 8% 3bet. Il m'a l'air très décent et assez straightforward. Il me voit certainement comme un LAG chiant, peut-être tricky, peut-être spewy.
J'essaie pas mal de choses niveau lines et sizings: ici je choisis de Cbet very small. Que pensez vous de ça d'abord?
La turn est évidemment excellent pour 2nd barrel.
Vu la ligne générale, un bluff shove peut-il être rentable river? J'ai l'impression que le fish a rarement mieux qu'une paire, et je pense que je rep énormément de force vs le reg du fait de la présence du fish dans le coup.

***** Hand History for Game 536367233471 ***** (On Game)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, July 01, 03:25:24 ET 2011
Table Touquin (Real Money)
Seat 10 is the button
Seat 2: TUCO741 ( $308.65 USD )
Seat 3: w000w ( $486.85 USD )
Seat 5: moez ( $244.80 USD )
Seat 7: MrSneeze ( $472.20 USD )
Seat 8: jtenfile ( $400.00 USD )
Seat 10: Marvin_AA ( $248.20 USD )
TUCO741 posts small blind [$2.00 USD].
w000w posts big blind [$4.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to MrSneeze [ {K-Diamonds} {A-Diamonds} ]
moez folds
MrSneeze raises [$12.00 USD]
jtenfile calls [$12.00 USD]
Marvin_AA calls [$12.00 USD]
TUCO741 calls [$10.00 USD]
w000w folds
** Dealing Flop ** [ {J-Hearts}, {4-Diamonds}, {3-Clubs} ]
TUCO741 checks
MrSneeze bets [$18.00 USD]
jtenfile calls [$18.00 USD]
Marvin_AA calls [$18.00 USD]
TUCO741 folds
** Dealing Turn ** [ {Q-Diamonds} ]
MrSneeze bets [$63.00 USD]
jtenfile calls [$63.00 USD]
Marvin_AA calls [$63.00 USD]
** Dealing River ** [ {6-Spades} ]
MrSneeze ?

Il reste 150€ au fish, 300€ à Jtenfile, 300€ dans le pot. Pot shove?

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2011-07-03 12:19 / 2011-07-03 12:20

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

2

Shove surement pas vraiment utile. 220 ça doit être assez dès fois que le reg ait une main. maintenant pas dit que le fish couche KJ ou JT (le reg surement mais le fish...)
quand au CB small, ya pas vraiment de meilleur board pour le faire, c'est super dry J43 rainbow et cbet oop dans 3 joueurs montre bcp de force même quand on size petit. donc j'aime bien.
Sinon river je crois vraiment que demander le tapis su fish suffit à faire penser au reg qu'on est fort et lui faire coucher un J. donc peut être même qu'un cheap bluff 1/2 pot donne le meilleur risk/reward.

Tiens bon M{a-Hearts}G !!
à tapis, tous les donkeys sont gris...
et le blog : Un courageux grinder dans une jungle de donkeys :
http://my.pokernews.com/TheBrother/blog/

2011-07-03 12:58

TheBrother (Hors Ligne) A écrit 7192 posts
depuis 2007-02-15

Moderator

3

Euh pquoi tu cbet ?

Tiens bon M{a-Hearts}g

Bécasse ou ça passe. http://my.pokernews.com/bksinn/
{10-Spades}{4-Spades}
Le plo c'est rigolo.

2011-07-03 13:28

bksinn (Hors Ligne) A écrit 4199 posts
depuis 2008-06-13

Maniac

4

J'aime pas le petit cb flop, quand je cb "petit" c'est + ou - la moitié du pot, là ça peut valoir le coup, en dessous tu es sur d'emmener tellement de mains que ce soit du fish comme de regvilain.

Turn, 2nd barrel parait pas mal mais pas si évident, il m'arrive de c/c ou de CR ici.

Joué comme tel, je mettrais surement 150 comme Bro, tu es sur de faire coucher any pp chez reg & any J imo... vu que tu size en plus pile poil la taille du stack du fish, ça peut le calmer et le faire fold, après qu'est-ce qu'il fold, bonne question, idem les middles pp et ptet un J mais pas certain là...

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-07-03 13:36

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

5

bksinn a écrit

Euh pquoi tu cbet ?

Parceque flop on ne peut plus dry?

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-07-03 13:36

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

6

La range du reg est assez faible vu qu'il ne peut pas flat et laisser des odds pareilles sur un tel board pour le fish,surtout au turn. D'autant plus qu'il est stfwd.
Et il n'y a que 52 et 57 qui rentrent river, qu'on exclu a priori de la range d'un 24/20 avec l'action pf et flop. Donc il a pas grand chose et la présence du fish devrait le convaincre que ton éventuel bet de 150 est pour value et qu'il doit fold ses KJ, JT, TT-.
Après, sans info sur le fish c'est dur de savoir si il va fold un J ici.
Mais pour le sizing +1 avec TheBrother

2011-07-03 15:10

Weird (Hors Ligne) A écrit 172 posts
depuis 2011-01-30

Advanced

7

Si je voulais value un monstre, est-ce que je mettrais half pot alors qu'il reste un PSB au joueur le plus deep? Non, j'irai pour max value et je shoverais.

Euh pquoi tu cbet ?

Parce que j'aime pas C/F quand j'ai de l'équité (2 over + backdoor FD) et que le board est dry comme ça, même contre plusieurs adversaires. Après il faut sûrement discuter le sizing. Je pense que 1/3 pot dans certains cas (comme ici) est pas inintéressant. Reste à appréhender les effets que les jeux avec les sizings provoquent (c'est très différent de construire le pot de telle façon à pot shove river plutôt que pour avoir 1/2 PSB left).

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2011-07-03 17:52

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

8

j aime bien le cbet, tu prendras jamauis le pot mais tu prepare ton histoire pour arracher sur des cartes favorables.
par contre je crois que je give up river, tu vas souvent t empaler sur QJ ou un set que le board permettait de slowplay et t es pas sur de faire fold un J

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2011-07-03 18:31

rrroouuu (Hors Ligne) A écrit 5615 posts
depuis 2010-10-16

Poker Wizard

9

Mr_Sneeze a écrit

Si je voulais value un monstre, est-ce que je mettrais half pot alors qu'il reste un PSB au joueur le plus deep? Non, j'irai pour max value et je shoverais..

Pour ça faut qu'il te paye au pire moitié moins souvent que si tu fais half pot. Hors si le mec est décent, il sait qu'il représente pas mieux qu'un J bien kické en gros non ? enfin une main fragile en 3way. (IMO turn il raise tout le temps DP+ à cause du fish et des draw) Du coup le shove peut lui faire penser à un arrachage car il est pas sensé bcp call avec sa range, alors que le bet à 150 fait suck bet some how.
Bet small, bet small, shove ça fait plus bluffy imo. 150 ça fait mergé vers le haut genre OP et mieux qui veut se faire call par Jx, TT, random Q ou même repop par some garbage type 65. Bref pour moi ça fait begging for action. Et si il le comprend comme ça, il va fold plus que si tu shove, donc plus de 150€ de sauvés.
Mais tous ça c'est IMHO.

Après je connais pas votre histo, si tu pot/OB river pour value très souvent dans ce qu'il a vu bah je suis à côté de la plaque, s'il te voit tricky et donc capable de changer tes sizings ça aide.

2011-07-03 19:01

Weird (Hors Ligne) A écrit 172 posts
depuis 2011-01-30

Advanced

10

Je pense que vous avez raison.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

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2011-07-03 19:22

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

11

tu t es fais call par un J?

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2011-07-03 19:27

rrroouuu (Hors Ligne) A écrit 5615 posts
depuis 2010-10-16

Poker Wizard

12

Par JJ chez Jtenfile :p
Le fish dit avoit fold AQ.

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2011-07-03 21:05

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

13

ouais, vu le board et le 3way avec un fish et un aggro t avais des chances que le reg slowplay

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2011-07-03 21:31

rrroouuu (Hors Ligne) A écrit 5615 posts
depuis 2010-10-16

Poker Wizard

14

le fait qu il yait un fish.... me ferait checker cette river, sinon, si reg, go broke tu representes énormément de force et très dur de te caller sans au moins 2 paires

!!

2011-07-04 00:22

LeGlorieux56 (Hors Ligne) A écrit 1354 posts
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