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pour moi ce sera vilain dependant, mais ma line de base ca va etre bet-bet.
je peux etre tente de C/C la turn si vilain est un adepte des raises turn, on a trop d'equite pour se faire outplay et on souhaite quand meme pas payer un gros raise.d'un autre cote ya pas des millions de mains legitimes pour raise turn sur ce board.
pour les profondeurs, on considere qu'on est 100BB deep avec open 3BB pre et cbet a 4-5BB?(en considerant qu on est OOP et pas en BvB)
faut voir aussi quelle range on attribue a vilain, est ce que le 9 ou le T sont des outs credibles ou est ce que vilain ne va raise qu'un set.
perso je suis pas fan du C/C turn qui nous oblige a toucher river
je prefererai C/R mais c'est certainement super spewy
C/R le flop est bien aussi(en etant bien sur pret a go broke) mais si vilain check back une main comme TPnoK(en gros) on se fout un peu dans la merde et notre delayed C-bet turn a de grandes chances d'etre relance pour le coup.
de plus j'ai (avais) une tres(trop) grande frequence de c-bet et 2barrel donc pas facile de pas Cbet un board si favorable, je prefererai equilibrer ma range de check flop avec des monstres qu'avec ce type de mains.

my 2cts de fish de donkaments

faudrait ptet commencer par savoir si IP ou oop, non ?

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IMO ça suffit pas de connaître la texture du board. Dépend comme le dit Kipik de la position (énormément), de l'initiative, de l'adversaire en face et de ses tendances, etc.
Dépend aussi si on est en CG ou MTT.

le souci du multi cas de figure, c'est qu'on va arriver à énormément de scénarios possibles qui vont tous amener à des choix différents. On n'a aucune idée de notre fe sur 2/3-barrel sur JX, 9X, TT, sur scare card (selon vilain, qu'est-ce qu'une scare card ?), de nos implieds sur FD/SD/DP/trips (et reversed sur quelques unes)... y'a pas besoin de changer bcp de choses dans le profil adverse pour prendre des voies totalement différentes.

mais, de toutes façons, c'est un peu le problème de toute question ouverte

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dans mon commentaire je considerai qu'on etait OOP genre MP vs CO(le plus neutre), 100BB deep chacun et SH

J'ai réfléchi rapidement au problème et oop je pense que je vais souvent jouer cette main de manière passive au flop, avec la FD il y a beaucoup de draws+monsterdraws qui rentrent et il y a aussi beaucoup de set qui vont souvent essayer de stack off le plus rapidement possible, j'ai pas envie de me commit contre une range qui me domine.
Je préfère c/c tranquillement et attendre de hit, les mains qui me dominent en terme d'équité vont s'autovalue (ou pas) jusqu'à ce que je touche anyway.

J'aime bien la rivière et je vais souvent semi-bluff car je pense que j'ai pas mal de fold equity contre la plupart de mes adversaires avec une équité pas trop déguelasse. Donc soit j'obtiens une carte gratuite ou soit je c/r assez fort, voir à tapis si le pot commence à être balaise.

Édit : je parle bien entendu de la turn dans le dernier paragraphe et non de la rivière.

miroula a écrit

meme en gagnant des outs on a perdu en proba de win le pot

Je ne suis pas d'accord avec ça. j'ai entendu le même genre de phrase ds je ne sais plus quelle émission tv il y a quelques temps. Le commentateur disait en gros "ha, il est très bien avec 60% de chances de gagner au flop" et une fois la turn tombée "ha maintenant, il n'a plus que 30% de chance de gagner, la situation est renversée".

Bah non, pas du tout. Rien n'est changé. Si on est favori au flop dans ce genre de spot, c'est en voyant les DEUX streets consécutivement. En les voyant l'une après l'autre, on a 30% turn + 30% river. Mais en aucun cas, comme avait l'air de le dire le commentateur en question, on a 60% de chance de toucher turn et 30% de toucher river.

Ce n'est peut-être pas vrai ds certaines situations de fin de tournoi où il y a peu de profondeur, mais cash avec 100bb+ jouer street par street, sans avoir un plan général dès le flop de la ligne qu'on va avoir flop+turn+river, ça dénote un gros leak imo ... pour ça, il faut connaitre la position, les tendances adverse etc,

et sinon tu fais quoi la acekicker?

oop moi je dirais bet/bet/bet à protéger contre des regs avec bet/bet/bet de made hands moyenne comme TKGK

AceKicker221 a écrit

miroula a écrit

meme en gagnant des outs on a perdu en proba de win le pot

Je ne suis pas d'accord avec ça. j'ai entendu le même genre de phrase ds je ne sais plus quelle émission tv il y a quelques temps. Le commentateur disait en gros "ha, il est très bien avec 60% de chances de gagner au flop" et une fois la turn tombée "ha maintenant, il n'a plus que 30% de chance de gagner, la situation est renversée".

Bah non, pas du tout. Rien n'est changé. Si on est favori au flop dans ce genre de spot, c'est en voyant les DEUX streets consécutivement. En les voyant l'une après l'autre, on a 30% turn + 30% river. Mais en aucun cas, comme avait l'air de le dire le commentateur en question, on a 60% de chance de toucher turn et 30% de toucher river.

Ce n'est peut-être pas vrai ds certaines situations de fin de tournoi où il y a peu de profondeur, mais cash avec 100bb+ jouer street par street, sans avoir un plan général dès le flop de la ligne qu'on va avoir flop+turn+river, ça dénote un gros leak imo ... pour ça, il faut connaitre la position, les tendances adverse etc,

là je suis pas d'accord avec toi.
quand le turn est connue et que tu as miss, il te reste bel et bien 20 ou 30% selon le draw. mais pour moi quelque chose a changé entre le flop et la turn. ça veut pas dire qu'il faut pas considérer son équité sur 2 streets pour jouer sa main. Mais dans ce cas là ça veut dire que dès qu'on a vu le flop, on a décidé de stack off. On peut ensuite le faire de différentes manières.

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heureux c'est beaucoup dire. mais ces outs supplementaires nous donnent aussi d'autres options comme C/C (meme si vraiment j'aime pas, j aime pas etre oblige de toucher) alors qu'on pourrait guere que bet/fold ouC/fold un naked FD. pis on a une paire quand meme, c est les nuts!

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On perd en équité en turn, mais on gagne certainement en FE si on décide de semi-bluff. L'intéressant sur les boards drawy, c'est aussi de pouvoir toucher ses outs + de bluff des cartes qui font rentrer d'autres draws, ou des overcards (par ex).

En cg je le joue agro mais en mtt cest pot control a fond. Obv pourquoi : cg tu veux mettre autant de pognon au milieu pour qd tu touches si ca passe pas tu reload. en mtt c'est juste trop debile de sauter avec un draw aussi gros soit-il.

Joué une main en cg hier :

je raise utg 3 calls flop je 3/4 pot cest suivi par un black degen en BB qui aime bien show off a la table, genre drunk mais pas vraiment en fait, turn il donk 3/4 pot et me dis "oooouh tu dois pas aimer voir cette carte" je flat, river il ck je lui met tout ce qu'il me reste dans la bouche (2/3 pot) il tank/fold, je me paie un petit "oooooh tu vas vraiment pas aimer voir ces cartes" et je lui balance mon 7 high face up.

A partir du moment ou go broke te derange pas, cest un play decent en cg alors qu'en mtt c'est juste la pire daube ever. IMO

(end of story : perdus une tonne (2 caves+) en flashant 5 fois d'affilée dont 4 fois devant la 5e cest JTdd vs AKo vs ?? flop TJA turn X river K nice one)

Ton 9/T il faut juste le "prévalue" et 2barrelsmais tu sais que si t'es payé tout le long tu vas juste décider quoi faire en fonction de la river et là c juste impossible de répondre sans histo/profils. Fold air ou value max flush/str8, taille du bet ou RR selon vilain, pos et tapis.

je suis pas entierement d'accord sur la distinction CG/MTT parce que en MTT en principe t'as plus de FE
sinon ya un pro a vegas qui m'avait dit "never bluff a black guy or an old rich guy"`