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HERO est qqchose comme 32/26/3 sur cette table.
VILAIN est un REG moyen. Il ne m'aime pas Il sait que j'ai une tendance à HERO call. Il doit être qqchose comme 32/17/2. Il 3 bet très peu, genre 3%

PokerStars Game #64644438946: Hold'em No Limit (€0.10/€0.25 EUR) - 2011/07/16 21:11:14 CET [2011/07/16 15:11:14 ET]
Table 'Wrubel V' 6-max Seat #1 is the button
Seat 1: eltani (€25.38 in chips)
Seat 3: HERO (€24.88 in chips)
Seat 5: superbeno (€49.42 in chips)
HERO: posts small blind €0.10
Guilas10: is sitting out
VILAIN: posts big blind €0.25
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
eltani: folds
HERO: raises €0.50 to €0.75
VILAIN: calls €0.50
*** FLOP ***
HERO: bets €1.05
VILAIN: raises €3.45 to €4.50
HERO: calls €3.45
*** TURN ***
HERO: checks
VILAIN: bets €8
HERO: folds
J'ai pensé que sa range pour faire ça était KQ 77 ou au mieux pour moi un énorme draw du style ATs, AJs, JTs
Ok avec ce fold ?
Uncalled bet (€8) returned to VILAIN
VILAIN collected €9.81 from pot
VILAIN: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot €10.50 | Rake €0.69
Board
Seat 1: eltani (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: HERO (small blind) folded on the Turn
Seat 5: VILAIN (big blind) collected (€9.81)

t'as l'Ac, du coup ca enlève une panoplie de combo, il resterait que les QXcc/JTcc ou tu serais encore devant, avec quelques bluff car étant en BvB, c'est pas improbable, du fait de vos 2 images, qu'il ne t'aime pas et cie, je call turn, je pense t'es encore bien assez souvent devant pour call ... après, c'est river dependant

bah oui t'as raison, j'ai l'as de trèfle, quelle tanche !!
du coup j'aime moins mon fold.
en plus, le fold est moyennement cohérent avec le call flop et la brique turn. je call le flop dans l'idée que j'ai souvent la meilleure main et que je réévalue turn mais comme la turn change rien, je dois encore call. j'ai inventé le call pour info.

En NL25 , quand les mec font ça généralement ils sont lourd.Aprés il peut te voir en bluff et t'outplay. Honnêtement je pense que je fold turn aussi meme si c'est pas terrible aprés le call flop.T'aura de bien meilleur spot moins risqué à cette limite.

C'est vrai flush mais ya pas bcp de combos de lourd dans sa range. QQ, KK je pense quand même qu'il les 3 bet préflop. Du coup reste que KQ, 77 et un improbable mais pas impossible K7s qui me battent. C'est pour ça que j'ai un doute. ce qui m'a fait folde, c'est que je le hero call assez souvent avec succès.

Comme tu dis seuls 77 et KQ te battent, je call turn et river sans treffle.

Tu le hero call avec succés autant continuer

En fait, je joue pp7 et KQ de la même manière, en revanche, je dois le faire aussi avec ses draws mais vu que tu as l', ça en enlève beaucoup et donc réduis ses combos de draws...

Lorsque tu call ce flop, tu peux être sur à 100% de prendre un nouveau barrel turn, donc en gros, soit tu fold flop, soit tu call all briques hein

TheBrother a écrit

bah oui t'as raison, j'ai l'as de trèfle, quelle tanche !!

du coup j'aime moins mon fold.

au contraire, le fait que tu ai l'As de trefle reduit les combos de draws et renforce les chances que tu sois battu.

framepler: Lorsque tu call ce flop, tu peux être sur à 100% de prendre un nouveau barrel turn, donc en gros, soit tu fold flop, soit tu call all briques hein

pas trop d'accord, tu peux ameliorer a 2 paires superieures ou toucher le backdoor nutsFD

rrroouuu a écrit

TheBrother a écrit

bah oui t'as raison, j'ai l'as de trèfle, quelle tanche !!

du coup j'aime moins mon fold.

au contraire, le fait que tu ai l'As de trefle reduit les combos de draws et renforce les chances que tu sois battu.

pas vraiment --> réduit le nbre de mains légitimes donc polarise plus sa range.

quelles combos de mains legitimes te battant donne l ???
le fait que tu l'ai reduit les mains en semi bluff et augmente sa proportion de DP/set imo

je veux dire que le fait que j'ai l'as de trèfle réduit le nbre de combos de mains légitimes que peut avoir le vilain pour jouer ce coup comme ça. typiquement AJcc, ATcc serait des mains légitimes pour jouer ce coup fast bien qu'elles ne me battent pas.
Donc comme ces combos sont supprimés, nous sommes d'accord que sa range là dessus devient plus polarisée (entre 77, KQ et des airs si il a décidé qu'il prendrait ce pot) et moins chargée en draws (JTcc et Qxcc restent possibles).
Donc d'accord avec toi, plus de chances qu'il ait du lourd bien que les combos possibles soient rares et aussi plus de chances qu'il ait air. Dans tous les cas sur cette action, on ne value vraiment pas grand chose au flop et pas de value à raise turn (ou même à bet pour moi). par conséquent, on a le choix entre deux lignes : fold ou bluff catch puisque notre TPTK est devenue un bluff catcher. J'ai choisi de fold parce que je pense qu'il me voit comme une bonne CS.
C'est aussi possible qu'il ait un bon K style KJ, KT, qu'il me mette sur un tirage après le call flop et le check turn et qu'il protège.

on value les tirages quand meme. bet/fold le turn etait p-e pas mal

B/f après s'être fait raise flop...

ça put quand même le ,voir même le , après je sais pas trop quoi dire sur le call au flop! Cependant en 3 handed, c quand même compliqué de fold tptk!! A mon avis c'est quand meme un bon fold!

bah tu joues face up c'est sur, depend de l'agressivite de vilain
mais si je bet turn, je mise pas 1/2pot hein, je mise 80% pot et ca dissuadera pas mal de vilains de raise bluff/semi bluff.
je dis pas que je le ferai souvent, mais ca peut etre une line interessante

bet/fold turn a le mérite de se faire très rarement bluffer IMO.
vraiment pas évident. je suis pas sûr que fold était le bon coup à jouer mais j'ai décrit mon thinking process. Si vous en avez un autre à partir de son raise flop, je prends.
je crois qu'on peut pas folder AK ici au flop malgré son raise. à partir de là, raise revient à perdre ses bluffs, valuer ses draws (sur le coup, je l'avais pas vu mais il se trouve qu'il en a peu), et s'autovalue contre ses monstres. Donc caller était surement bien. Maintenant, peut être que check turn sans réel plan est la véritable erreur. je crois que mon plan était de bluff catcher mais ce bet quasi pot m'a fait changer d'avis (c'est le sizing qui m'a inquiété).
Finalement, bet/fold turn est pas si mal, c'est un play défensif considérant que jemais il va raise turn en bluff si je mise.

rrroouuu a écrit

bah tu joues face up c'est sur, depend de l'agressivite de vilain

mais si je bet turn, je mise pas 1/2pot hein, je mise 80% pot et ca dissuadera pas mal de vilains de raise bluff/semi bluff.

je dis pas que je le ferai souvent, mais ca peut etre une line interessante

ouais mais le problème si on bet/fold turn en sizant quasi pot, c'est qu'on met 1/2 cave dans le coup pour finalement folder. Certes on est quasi sûr d'être battu si il raise. Mais bon, mettre autant de sous avec une main à forte SD value pour folder, j'aime pas.

mais pourquoi call flop pour C/F turn sur une brique? un K turn ne changeait rien, un As pouvait etre la pire carte du deck. ya que un qui pouvait ralentir l'action et te donner un tirage a nuts.
et le potbet turn de vilain peut aussi bien etre une grosse main qui veut mettre un tirage hors cotes qu'un semi bluff qui cherche de la FE

oui, je suis d'accord et je dis pas que c'est bien. je veux pas raise pour info au flop. je veux pas stack off au flop. Vilain a un AG factor de 2, c'est pas énorme. Donc le plan etait je call flop, je réevalue turn.
Quoi de neuf à la turn ?
brique --> bon point pour moi.
et il bet quasi pot et je ne pense pas qu'il value moins bien que AK quand il prend cette ligne (cette hypothèse peut être une erreur)
Enfin, son AG factor + le fait qu'il me voit (je pense...) comme bon payeur me font pencher pour un fold.

Mes hypothèses peuvent être fausses mais c'est ce que j'ai pensé en le jouant et je dis pas que c'est bien joué. Si je suis sûr que c'est bien joué, je poste pas.

En fait ce type de main contre un reg a une influence considérable sur un winrate. parce que si il avait mieux que AK, je pense que si on inverse les cartes, je le stacke ici, il ne folde pas AK. Donc dans ce cas là, j'ai bien joué ma main. à contrario, si il m'a fait coucher la meilleure main, bravo à lui, il m'a pris 21bb avec air alors que j'avais une main forte.

en fait je pense que la presence de l ds ta main est l argument majeur pour un fold