Forum Poker

vilain est assez mauvais, il joue 31/25

PokerStars Game #65653791533: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2011/08/07 14:37:39 CET [2011/08/07 8:37:39 ET]
Table 'Orestes VI' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: DonTuchMyBB (€145.17 in chips)
Seat 2: Tucker-974 (€7.20 in chips)
Seat 3: yann221122 (€82.65 in chips)
Seat 4: Kevziniou (€34.66 in chips)
Seat 5: Shakayoyo (€111.59 in chips)
Seat 6: Buddyfadh (€28.18 in chips)
Buddyfadh: posts small blind €0.25
DonTuchMyBB: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DonTuchMyBB
Tucker-974: folds
yann221122: folds
Kevziniou: folds
Shakayoyo: raises €1 to €1.50
Buddyfadh: folds
DonTuchMyBB: raises €3.50 to €5
Shakayoyo: raises €12 to €17
DonTuchMyBB:

ça dépend beaucoup de son jeu postflop (passif ou agressif ?) et de la difficulté à le jouer hors de position, mais ds l'absolu, je préfère suivre et voir le flop, sachant que si tu 5bet, il pourra shove par dessus (étant donné la profondeur des stacks) et tu joueras rarement mieux qu'un mieux qu'un flip même contre un mauvais joueur.

t'as envie de flipper contre un fish 200 bb deep ?
je crois pas. Alors 3bet pas
ici, je me poserai pas trop de questions et je pense que je folderai. Tu vas être OOP dans un big pot avec une main à fortes reverses implieds et même si t'es devant, sauf à hitter un J, tu pourras pas value parce que tu en seras jamais vraiment sur. pour moi fold>call>raise.

TheBrother a écrit

t'as envie de flipper contre un fish 200 bb deep ?

je crois pas. Alors 3bet pas

ici, je me poserai pas trop de questions et je pense que je folderai. Tu vas être OOP dans un big pot avec une main à fortes reverses implieds et même si t'es devant, sauf à hitter un J, tu pourras pas value parce que tu en seras jamais vraiment sur. pour moi fold>call>raise.

même as deep JJ est trop strong pour flat contre ce genre de joueur

pas forcément. je suis d'accord que le standard c'est de 3bet mais si tu défends bcp ta blinde, tu peux aussi inclure des mains fortes dans ta range de défense. celle là est bien sur le top de ta range pour flat.
Après le 3bet ne me dérange pas. mais le problème c'est qu'il 4bet et lourd en plus.
Donc maintenant si tu 5bet tu transformes en bluff et si tu calles, tu vas souvent te faire outplay ou outdraw. c'est pour ça que je trouve pas si bete de folder. dans l'absolu, JJ est une main très forte. mais t'auras aussi plus de faclité à lui prendre son tapis dans d'autres situations.

Obv 3bet PF, surtout s'il semble mauvais (mauvais comment d'ailleurs? ya plein de manière d'être mauvais au poker...et d'être bon aussi). Peu importe qu'on soit deep et OOP, on a mass de value à 3bet contre un joueur faible.
C'est comme ne pas vouloir bet parce qu'on a peur de se faire check-raiser, alors qu'on a manifestement de la value. Plutôt que de décider de ne pas miser, il faut plutôt s'adapter aux fréquences de CR adverses. Pareil pour 3bet et éventuellement faire face à un 4bet.
Si on a de la value à 3bet, il faut le faire, on gère le 4bet quand il arrive (et la plupart du temps il arrivera pas en NL50: vilain va call ou fold).

Tu l'as déjà vu 4bet? Il est passif?
T'as sûrement pas les odds pour setminer. 5bet est sûrement ultra spewy aussi deep sans histo, surtout en NL50. I mean, tu vois beaucoup de gars qui 4bet lite?
Call? Bon courage pour jouer OOP deep contre un gars dont tu n'as aucune idée de la range, mais qui est en toute probabilité bien nutty.

3bet/fold sur ce spot me paraît de loin la meilleure solution tant qu'on a pas développé des meilleurs reads que '31/25'.

le fait que ce soit bvsbb, ça donne envie quand même mais je crois que c'est plus sage de fold.

PokerStars Game #65653791533: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2011/08/07 14:37:39 CET [2011/08/07 8:37:39 ET]
Table 'Orestes VI' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: DonTuchMyBB (€145.17 in chips)
Seat 2: Tucker-974 (€7.20 in chips)
Seat 3: yann221122 (€82.65 in chips)
Seat 4: Kevziniou (€34.66 in chips)
Seat 5: Shakayoyo (€111.59 in chips)
Seat 6: Buddyfadh (€28.18 in chips)
Buddyfadh: posts small blind €0.25
DonTuchMyBB: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DonTuchMyBB
Tucker-974: folds
yann221122: folds
Kevziniou: folds
Shakayoyo: raises €1 to €1.50
Buddyfadh: folds
DonTuchMyBB: raises €3.50 to €5
Shakayoyo: raises €12 to €17
DonTuchMyBB: folds
Uncalled bet (€12) returned to Shakayoyo
Shakayoyo collected €10.25 from pot
Shakayoyo: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot €10.25 | Rake €0
Seat 1: DonTuchMyBB (big blind) folded before Flop
Seat 2: Tucker-974 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: yann221122 folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Kevziniou folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: Shakayoyo (button) collected (€10.25)
Seat 6: Buddyfadh (small blind) folded before Flop

mouais, moi c'est surtout le sizing du 4bet qui m'interpelle

Good fold imo, sans histo, même si le joueur à l'air mauvais et si t'es pas à l'aise dans les gros spot +200bb deep c'est le mieux à faire.

Ce qui est sûr, c'est que le 5 bet est à proscrire !

sinon faut arreter les conneries, flat JJ 220bb deep en BvB vs un 31/25 on doit pas jouer au meme jeu bro. tu le construis quand le pot? quand t'as carre river????????

je disais juste qu'un joueur qui défend souvent sa blinde doit pour équilibrer sa range flat des mains fortes de temps en temps. je disais également que 200bb deep, les valeurs des mains de départ changent. Et que dans ce contexte, c'est souvent mieux d'avoir un truc comme 98s que JJ.
si le vilain call le 3bet seulement, on se retrouve OOP avec une main à fortes reverses, peu de potentiel d'amélioration avec un SPR de qqchose comme 11. vraiment pas les situations qui rendent des TPGK et OVP très profitables.
Crois tu que si le pot grossit un JJ non amélioré rammasse souvent les 400bbs au milieu ? moi je ne crois pas.
donc dans ce contexte là, ne pas 3bet JJ n'est pas une totale ineptie. j'admets que cette idée de ma part est surement un peu result oriented parce qu'on voit bien qu'une fois que le vilain 4bet bah ya plus qu'à fold (tout le monde a semblé d'accord là dessus) et c'est chiant... Donc en fait, ok pour 3bet genre 80% du temps et la plupart du temps l'action va s'arrêter là. Mais pas si mal de flat une main forte en BB de temps en temps (en particulier pour un profil comme fisk qui doit 3bet sa BB avec une fréquence plus grande que la majorité des joueurs de NL50).
tu m'expliqueras l'intérêt de tes invectives régulières et gratuites parce que ça m'échappe.

je ne dirai pas mieux que tout ce qui a été dit plus tôt!

je remarque juste que 3 ans après, les analyses de mains sont quand même bien plus évoluées

3bet/fold est certainement ce qu'il y a non seulement de plus facile à jouer mais également ce qu il y a de plus profitable à long terme

@Bro: tes remarques sont pertinentes, mais pour résoudre les problèmes que tu soulèves, il vaut mieux travailler son jeu postflop et continuer à 3bet plutôt que de renoncer à 3bet parce que ça nous met dans un spot difficile.
Ton analyse est très logique, mais si vilain est faible alors il faut aller chercher la value avec nos mains fortes. Dans tous les cas, il faut développer le plus vite possible des reads sur vilain pour savoir à la fois comment réagir optimalement sur 4bet, et aussi comment jouer postflop (contre certains profils aggro-fishy, tu peux induce comme un porc OOP, et juste te mettre à bluff-catcher): dire que vilain est 31/25 ne suffit pas. C'est vrai qu'il y a des moments on a que ça à disposition, mais le plus vite possible on peut estimer comment vilain pense, le mieux on joue sur ce genre de spot.

TheBrother a écrit

tu m'expliqueras l'intérêt de tes invectives régulières et gratuites parce que ça m'échappe.

c'est une facon de s'exprimer, yavait rien de mechant. desole je ferai attention a la forme

juste une remarque sur les stats :le vilain est 31/25. fisk nous dit qu'il ne joue pas bien. Ok mais 31/25 ça ressemble aux stats d'un joueur qui sait ce qu'il fait quand même.

Mr_Sneeze a écrit

@Bro: tes remarques sont pertinentes, mais pour résoudre les problèmes que tu soulèves, il vaut mieux travailler son jeu postflop et continuer à 3bet plutôt que de renoncer à 3bet parce que ça nous met dans un spot difficile.

Ton analyse est très logique, mais si vilain est faible alors il faut aller chercher la value avec nos mains fortes. Dans tous les cas, il faut développer le plus vite possible des reads sur vilain pour savoir à la fois comment réagir optimalement sur 4bet, et aussi comment jouer postflop (contre certains profils aggro-fishy, tu peux induce comme un porc OOP, et juste te mettre à bluff-catcher): dire que vilain est 31/25 ne suffit pas. C'est vrai qu'il y a des moments on a que ça à disposition, mais le plus vite possible on peut estimer comment vilain pense, le mieux on joue sur ce genre de spot.

tu as raison mais si on 3bet toujours depuis la bb un OR du bouton avec disons TT+, AQ+ alors à chaque fois qu'on paye juste on risque de se faire bien exploiter sur les highs boards, non ?

non a mon avis. d'abord parce qu'il faudrai que suffisament de coups aillent a l'abattage pour que vilain ai une idee fiable de nos tendances(sans parler du fait qu'il y fasse attention). ensuite parce que selon la facon de jouer de vilain en 3bet pot notre range sera dynamique, s'elargissant ou se retrecissant selon les plays de vilain. enfin parce qu'a force de lui mettre la pression on va creer des spots de 4-5bet, ou de bluff catch de vilain en pot 3bet qui vont nous rapporter une tonne et amplement compenser les rares fois ou on va 3bet fold.
et enfin 3bet TT+ AQ+ face a un 31/25 c'est, imo, beaucoup trop tight. si vilain aime flat les 3bet IP on va rajouter les gros SC, KQ, Axss,AT+ etc, et si vilain joue 4bet fold on va plutot equilibrer notre range avec des grosses merguez parfaitement injouables et flat les KQ etc...

et pour revenir sur le 3bet de JJ(je voulais vraiment pas t'offenser bro) flat 200BB deep me semble horrible parce que on ne pourra effectivement jamais gagner un gros pot avec JJ qui fait pas set. en 3bet pot c'est moins sur. par exemple prefere tu stackoff avec overpair dans pot 3/4bet ou dans pot limpe? en 3 bettant on cree une dynamique qui fera qu'on sera mecaniquement paye plus light, et on va induce + de floats, raises bluffs etc...