Forum Poker

Vilain est Weird du forum. On se connaît bien vu que je le coach. Donc il connaît pas mal de mes raisonnements, et réciproquement.
Il run 26/21/2.8 sur 400 mains, avec 58% de CB. Il joue assez loose et tricky en ce moment j'ai l'impression.
Le contexte: il est 2h du matin, j'arrive à la table et commence à mess around. Joué seulement 2 orbites avant cette main, mais j'ai openraise pas mal, 3bet un peu, globalement joué bien aggro.
Ici je flop big et décide d'overbet turn parce que je pense qu'il a une main à showdown value et qu'il sait que je peux faire ce genre de move avec beaucoup de choses.
River je comprends pas son donk shove. Fuck bwin, avec seulement qq secondes pour se décider, et pas de time bank. Donc WTF spot, et pas beaucoup de temps pour pondérer tous les éléments.
Après avoir shove, il me dit dans le chat : 'level'? Call ou fold? Que pensez vous de l'OB turn?

***** Hand History for Game 539728934336 ***** (On Game)
$100.00 USD NL Texas Hold'em - Sunday, August 07, 02:21:32 ET 2011
Table Cantenac (Real Money)
Seat 5 is the button
Seat 8: dad0711 ( $141.35 USD )
Seat 10: spagiarri83 ( $93.85 USD )
Seat 2: Weird&Creepy ( $129.65 USD )
Seat 3: MrSneeze ( $103.05 USD )
Seat 5: Pappyfredo ( $113.95 USD )
dad0711 posts small blind [$0.50 USD].
spagiarri83 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to MrSneeze [ ]
Weird&Creepy raises [$4.00 USD]
MrSneeze calls [$4.00 USD]
Pappyfredo folds
dad0711 folds
spagiarri83 folds
** Dealing Flop ** [ , , ]
Weird&Creepy checks
MrSneeze bets [$7.00 USD]
Weird&Creepy calls [$7.00 USD]
** Dealing Turn ** [ ]
Weird&Creepy checks
MrSneeze bets [$30.00 USD] (pot de 23)
Weird&Creepy calls [$30.00 USD]
** Dealing River ** [ ]
Weird&Creepy bets [$88.65 USD] (83 dans le pot, me reste 62)
MrSneeze ?

j'avoue que "WTF" sur sa line me semble être le bon terme !
aucun read particulier sur ses x4 pf ?
je vois pas une seule fois un 5 dans sa range, QQ joué tricky ? Il raise turn imo ... j'avoue que je comprends rien et quand je comprends rien, je snap call

fiskeninho a écrit

j'avoue que "WTF" sur sa line me semble être le bon terme !

aucun read particulier sur ses x4 pf ?

je vois pas une seule fois un 5 dans sa range, QQ joué tricky ? Il raise turn imo ... j'avoue que je comprends rien et quand je comprends rien, je snap call

+1 comprend pas non plus

oesd+pair ou 55? ya que ca qui fait sens, apres comme ya un certain histo entre vous et que tous les draws rentrent, il peut le tenter en bluff tellement ca ressemble a un mauvais spot de bluff ou on se fait toujours catch. et ou on voit generalement la nuts quand on bluff catch...ta DP=AQ, il value pas moins bien, bluff rarement, vs unknown c'est quasi toujours un fold. ya que toi qui sait ce dont il est capable. surtout qu'il a l'air competent le loulou dans ses posts

Il open toujours 4x en early. River il a shove assez rapidement.

Mr_Sneeze a écrit

Il open toujours 4x en early. River il a shove assez rapidement.

Ah pour le x4BB early ....... Ca donne quoi le point de vue du coach sur ce point précis ?

Sinon pour la HH je go broke il est 2am !

Le truc c'est que tu rep pas mal CS/pp en callant pf et aggro flop turn, et sur ce board, toutes ces mains font dp/set/straight, et il c/c-c/c-donk pot ! Je vois que QQ ici mais QQ raise à un moment non ? Contre toi QQ cbet aussi, non ? Je sais pas, spot vraiment weird ( porte bien son nom )

Je raise aussi 4x dans pas mal de positions (UTG, UTG+1, SB + parfois en late si big fishs en blinds). Et ça paraît un détail mais je pense que c'est important de raise plus fort quand on a une plus mauvaise position PF.
Qu'est-ce qui te surprend là-dedans?

Cest pas une question de surprise en fait, juste intéressé sur votre choix de mains/pos/vilains pour raise 4xBB. Vous faites 5x aussi ? Sinon votre std c'est quoi, 3 ?

Perso 4x UTG, UTG+1, SB, 3x CO et BTN. Si limper avant et que je suis IP, je raise ces montants +1bb. Si fish, il peut m'arriver d'iso à 7x. Si OOP (genre BB et plusieurs limpers), je raise aussi bien fort (6x ou 7x).
Si blinds aggro OU nit, je peux open 2.5x ou 2x BTN aussi.

En gros tu raises plus fort lorsque mauvaise position (on diminue le stack to pot ratio lorsque OOP), lorsque range forte (tu augmentes plus vite la taille du pot avec tes meilleures mains ; or notre range est plus forte quand on est UTG, UTG+1 que BTN.
A l'inverse IP on est très à l'aise de garder un gros stack to pot ratio vu que notre range est généralement plus wide.
Contre les fish, on veut value plus fort, donc on raise plus fort.
Etc

oki, ty pour les précisions

Weird, t'avais quoi ?

fiskeninho a écrit

... j'avoue que je comprends rien et quand je comprends rien, je snap call

I'm lovin' it

Sinon ca set bien QQ qui sait bien que tu as touché...

Retour à la civilisation, first thing => PN, obv

J'ai honte de la manière dont j'ai joué donc je dirais bien "mmm, ça fait longtemps, il était tard, jme souviens plus", mais bon, pas de ça.
J'ai pas QQ je pense qu'on stack off très vite. Je suis plus très sur du "thinking process", mais il y avait pas mal de "on se level, il me voit sur rien, il m'aura pas, il est deux heure du mat et je devrais pas jouer" dans l'équation.
Au final, j'avais 78, tu m'as own turn car jme suis level a call et tu m'as re own river. J'avais payé pour shove most river imo, histoire de te faire fold tout ce qui n'est pas une straight ou presque, au final je suck out (autant pour la value de ma main que pour la bluffabilité du board) et je prend 0 value... gg Weird, vraiment ! Mais je sais que "vilain" ^^ est curieux, mais il sait que je sais toussa, je steam et je value bluff.
Pour la ligne flop, je pense me prendre pas mal de raise sur les cb, et pas pouvoir assumer. Bon après je cc, et cc OB turn, ça veut rien dire sauf quinte mais utg j'ai pas de mains qui font quinte donc bon...
Je pense que comme joué on fold tranquillement turn vu le bet/ les stacks. On peut aussi donk la turn parce que c'est weird and weird is fun. (Et en plus de ça c'est pas trivial pour KQ, 67 et else de jouer vs cc donk turn, je vais surement récupérer l'initiative et voir une river avec de l'équité, et me débarasser d'une bonne partie de la range de bet vs miss cb)
Une main donc assez dégueu chez moi je pense, et nice fold sir

78 fait sens en effet. .
Flop c'est jamais facile à jouer parce que bet revient un peu à transformer ta main en bluff. Mais OOP contre un bon joueur, c'est ptet ce qu'il faut faire. Ou alors faut équilibrer en C/C des grosses mains aussi.
Tu te prendras pas tant de raise flop contre moi, j'ai plutôt tendance à float qu'à raise les CB.

Turn tu call avec l'intention de shove any river? Comment tu distribues ma range lorsque j'OB turn?
Je vois pas trop ce que donk la turn apporte, à part que c'est weird en effet. Enfin ça rend les moves river plus crédibles et intéressants, mais en soi, à la turn, je vois pas vraiment de raison de donk (contrôler la taille du pot?)

Tu as raison de dire que je suis curieux. C'est une bonne raison pour prendre des lignes zarb. Reste que sur ce spot je peux pas te mettre sur un bluff. Une main transformé en bluff river peut-être, mais ça me semblait illogique suite à mon OB turn, qui polarise plus ou moins ma range IMO.
La question du level est intéressante: le fait qu'on se connaisse nous permet mutuellement de prendre des lignes qui vont potentiellement provoquer un level chez l'autre. Mais le dis pas dans le chat river la prochaine fois (quoique justement tu pourras maintenant te mettre à parler lorsque tu bluffes: une nouvelle source de level potentielle).
Au passage, tu devrais pas te dire ' il m'aura pas': c'est comme ça que les LAGs se font la masse de thune sur les TAG tiltés, qui commencent à ne plus vouloir folder.

NH en tout cas, et merci pour tes explications.

Je sais bien que je dois surtout pas me dire "il m'aura pas", c'était à charge contre moi, j'ai joué ce coup un peu à l'égo et say très mal. Easy fold sur ton OB parce que je sais pas vraiment sur quelle range te mettre encore quand tu fais ça.
J'ai écris "lvl ?" dans le chat quand j'ai vu que la ligne était bien irréelle et que je savais même plus si j'étais en value sur quoi que ce soit. Du coup ça m'a un peu fait rire de dire ça dans le chat mais c'était pas un induce call, je me sentais mal à l'idée que tu call malgré mon suck out parce que je rep 0 air donc bon tu vas pas venir avec QJ quoi.

Et oui, je run like Jesus contre toi ^^. Sauf en HU for some reason... Mais faut bien que le fish ait un peu de chance, comme ça il finit par se croire bon et il reload :p