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Quel est votre avis sur cette main sachant que g 30 bb au départ et que winkiac est un shark.

Comment auriez-vous joué le flop ? le turn ?

***** Hand History for Game 65720966712 ***** (Poker Stars)
Tourney Hand NL Texas Hold'em - Monday, August 08, 03:06:01 ET 2011
Table 2111010006 146 (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: Taitrofor ( $261247.00 USD )
Seat 2: winkiac ( $334168.00 USD )
Seat 3: Eifffe1 ( $175272.00 USD )
Seat 4: reclycle ( $121589.00 USD )
Seat 5: barthgrisou ( $486293.00 USD )
Seat 6: Gave31 ( $85270.00 USD )
Seat 7: TibzV ( $371135.00 USD )
Seat 8: cardo1975 ( $258242.00 USD )
Seat 9: xray31 ( $145324.00 USD )
Taitrofor posts ante of [$1000.00 USD].
winkiac posts ante of [$1000.00 USD].
Eifffe1 posts ante of [$1000.00 USD].
reclycle posts ante of [$1000.00 USD].
barthgrisou posts ante of [$1000.00 USD].
Gave31 posts ante of [$1000.00 USD].
TibzV posts ante of [$1000.00 USD].
cardo1975 posts ante of [$1000.00 USD].
xray31 posts ante of [$1000.00 USD].
TibzV posts small blind [$4000.00 USD].
cardo1975 posts big blind [$8000.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to cardo1975
xray31 folds
Taitrofor folds
winkiac raises [$16000.00 USD]
Eifffe1 folds
reclycle folds
barthgrisou folds
Gave31 folds
TibzV folds
cardo1975 calls [$8000.00 USD]
** Dealing Flop **
cardo1975 checks
winkiac bets [$22000.00 USD]
cardo1975 raises [$53000.00 USD]
winkiac calls [$31000.00 USD]
** Dealing Turn **
cardo1975 checks
winkiac bets [$44000.00 USD]
cardo1975 calls [$44000.00 USD]
** Dealing River **
cardo1975 checks
winkiac bets [$84000.00 USD]
cardo1975 folds
winkiac wins $84000.00 USD
winkiac wins $239000.00 USD from main pot

Check raise all in, tt simplement

C ce que nath m'avait conseillé.
Mon idée 1ère était de miser atc turn. Mais g checké (why ?) surement pcq au final je le vois sur KQ
C clair que j'aurai du soit faire allin au flop ou donk better le flop
Mais le + sage aurait été de passer PF

Vous voyez winkiac sur quelle main ?

Next time. On apprend ts les jours

En voyant ta main ui ma reaction initiale fut "fold". Bon maintenant le call me va tres bien, justement parce que OOP et que ce sera extremement facile et rapide de choisir entre ck/fold, lead ou ck/rai..... Raf de trois trefles flop, deux cest parfait !!!

AQ me parait pas mal pour Winkiac... C'est le genre de mec je cherche pas trop à lire j'avoue, la TP c'est le mini ici pour lui, tu peux aussi bien avoir set (JJ) ou AA en face imo. Je pense pas du tout à un bluff ca me parait hautement improbable (dès le flop je veux dire avec son raise/call sur toi en particulier, qui n'a pas bougé des masses sur cette table si je ne me trompe pas).

shove turn, ton check turn est simplement affreux et te fait jouer la main complétement face-up ! Au pire c/c flop me dérange même pas, si c'est pou check turn blank, ne raise pas flop

J'aime pas ck/call perso, livre ouvert, faut tout envoyer là imo. menfin jai pas fait 32k au SS moi

Au fait gg fisk hein (running joke4ever, en toute amitié obv )

fiskeninho a écrit

si c'est pou check turn blank, ne raise pas flop

Je vois pas du tout l'intérêt de raise flop en fait... Bet/call, ck/call t'annonces ta main imo, ck call un peu mieux ptet on peut croire à la dp m'enfin vs Winkiac hasardeux imo, faut lui mettre la pression, mets-y tout dans la bouche imo

heuuu, tu dis dans le 1er post que tu aimes pas c/c, et ensuite que tu vois pas l'intérêt de c/r x)

ps : ty mais c'est 38K !

Modjo a écrit

Je vois pas du tout l'intérêt de raise flop

Fallait lire "bet" sorry. C'comme dans tt qd on prend des mauvais plis c dur apres ^^ T'as pas idée le nombre de fois où je "3bet" flop face à un cbet ^^

ps : 'culé + 6k alors

Modjo a écrit

Modjo a écrit

Je vois pas du tout l'intérêt de raise flop

Fallait lire "bet" sorry. C'comme dans tt qd on prend des mauvais plis c dur apres ^^ T'as pas idée le nombre de fois où je "3bet" flop face à un cbet ^^

ps : 'culé + 6k alors

j'ai pas dis que c/c était bon, mais quitte à ne pas bet turn, ne raisons pas flop ... mais ici je raise flop/shove turn très souvent ( tout le temps ? ) ou c/c c/shove turn, je trouve ca fashion aussi

clair je c/shove le turn svt. Là son min bet m'a perturbé.

Au final tu le vois sur quoi fisk. un arrachage en finesse ?

j'aime bien flat flop et lead solidement turn sur ces spots, histoire de moins representer la couleur. mais s'il a une Q ca va pas changer grand chose
ya que s'il cbet/call des backdoor que ca fait une difference. par contre le check turn j'aime pas. de toute facon tu vas avoir du mal a lacher tes 12 outs mini et peut pas trop C/C et miss river avec ta profondeur.
autant lui mettre la pression que la subir
en fait je pige pas le C/C turn, C/R ok, C/F si tu veux mais C/C vraiment pas bien pour moi

clair c tellement moche de jouer passivement.
Autant check raiser au flop qd notre main a de l'équité.
Je pense même qu'au turn on peut encore le faire passer. Mais bon je l'ai maté un peu après il est plutôt en good run en ce moment même si ça reste un très bon joueur.

donk flop? c'est une arme insuffisamment utilisee par les regs imo

tu peux donkbet le flop si il t raise tu tapis, mai vu que C le genre CS jaurais shove aussi, sinon turn je shove t as bcp d équité et tu lui feras folder quelques trucs de temps en temps

Si vilain est un shark, CR flop est ultra face up. Tas jamais QQ. Même pas sûr que tu CR Qx (beaucoup ne le font pas en tout cas sur ce spot, BB vs UTG). Reste 22-33, et les FD. Donc si vilain est bon, il va bien se rendre compte que t'as presque pas de combos de nuts et qu'il a juste à éviter les clubs et call tout du long (ou raise turn si tu bet encore pour te couper les odds). En étant UTG par ailleurs, sa range est de toute façon déjà trop forte pour qu'on espère avoir mass de FE sur ce board.

Je préfère de loin C/C flop et aviser turn. Par ex, sur ce board particulier, C/C flop et CRAI turn me paraît très intéressant

Mr_Sneeze a écrit

Donc si vilain est bon, il va bien se rendre compte que t'as presque pas de combos de nuts et qu'il a juste à éviter les clubs

C'est pour ça que je je checkraise allin. Vu qu'on joue face up, 0 value si un club tombe ! En revanche vilain ne va quasi jamais call car tu représentes bien un FD max MAIS tu n'es pas un donk, et tu peux t bien rep FD avec un set sur un move tricky, on rentre juste dans le multilevel thinking, ce qui en bon français se traduit par mal de crâne pour vilain. Sur le papier, en théorie, j'aime pas du tout CRAI avec air, mais à force de le jouer comme ça je commence à avoir une liste longue comme le bras de fois où ça passe. Qd c'est payé (set, tptk, dp) ben ca passe une fois sur trois et bonjour l'image de degen qui me convient parfaitement, inutile de dire que je fais la mm après avec set en étant bien content si le fd max est en face, surtout si j'ai des jetons et qu'il n'y en a pas des masses chez vilain.

Je tiens pas des stats, et j'en suis le premier surpris mais ce move passe (= vilain fold) a peu pres neuf fois sur 10. Et je parle pas que mtt online, je l'ai aussi tenté dans des live a bi tout a fait corrects. Ca reste une super opportunité de monter des jetons car en MTT l'une des meilleures solutions pour gonfler un stack est de partir derriere avec des outs, vilain n'ayant pas d'autre choix théorique que de mettre tt au milieu. Ce serait effroyablement EV- si vilain payait 100%. Comme on est plus proche de 10%, ca devient un de mes moves favoris, qui plus est en MTT. Vu ton stack à ce moment précis du MTT et ton image, je trouve ce move parfait et je serais bien curieux de savoir s'il paie le CRAI. A part set flopé, je mettrais bien une petite piece sur un fold de sa part, ce move étant particulierement efficace sur les "sharks" justement

Mr_Sneeze a écrit

Reste 22-33, et les FD. Donc si vilain est bon, il va bien se rendre compte que t'as presque pas de combos de nuts et qu'il a juste à éviter les clubs et call tout du long (ou raise turn si tu bet encore pour te couper les odds).

Je préfère de loin C/C flop et aviser turn. Par ex, sur ce board particulier, C/C flop et CRAI turn me paraît très intéressant

Comprend pas là. Dans ce genre de spot, que ce soit avec 22-33 ou FD je vais raise flop comme Cardo et shove any turn. Que vilain soit bon ou pas il est bien emmerdé pour call avec sa TP qui a une équité pas géniale face à cette range.
J'aime bien aussi l'autre ligne que tu proposes C/C flop et CRAI turn.

En terme de combinaisons, t'as beaucoup plus souvent un FD/bluff qu'une main faite si tu CR ce flop. Un bon joueur va le voir tout de suite et juste pas folder top pair. Donc c'est bien quand t'as un set, mais quand t'as un draw GL pour faire folder quoi que ce soit. D'autant plus que vilain a déjà une range forte en raisant UTG.

Sur ce board, 6 combinaisons de 22 et 33. On a jamais QQ, ou presque. Combien de 45/A5, AcXc, 7c8c, etc on a en comparaison? Genre 4 fois plus? Voilà pourquoi C/C flop nous rend beaucoup moins lisible sur ce board en particulier. Si on C/C, on peut avoir pas mal de paires, pas mal de draws, parfois un set (me dites pas que vous CR tout le temps un set, même si ya un FD...). Le J turn, en plus de nous donner des outs, est en plus une super scary card lorsqu'on décide de CR, parce qu'on peut alors facilement avoir QJ. On peut aussi évidemment avoir un slowplayed set.

Bref on a beaucoup plus de FE qu'en CR flop IMO. Un bon joueur va voir le CR flop et va JAMAIS fold Qx ou une overpaire, pas plus quand on shove turn, parce qu'il sait qu'on a une tonne de bluffs dans notre range. Et vu qu'on CR très rarement Qx, il va aussi snap avec 99/TT/JJ et cie, et on a l'air bien con.

Mr_Sneeze a écrit

En terme de combinaisons, t'as beaucoup plus souvent un FD/bluff qu'une main faite si tu CR ce flop. Un bon joueur va le voir tout de suite et juste pas folder top pair. Donc c'est bien quand t'as un set, mais quand t'as un draw GL pour faire folder quoi que ce soit. D'autant plus que vilain a déjà une range forte en raisant UTG.

Pourtant ca passe masse de fois en mtt (entre 80% et 90% du temps qd il n'y a pas TPTK en face, une fois sur deux vs TPTK, stats empiriques et faible echantillon j'avoue). Et mm bcp trop pour ne pas le faire. On est en flip contre , à 38/62 contre , à 40/60 contre , on a encore 25/75 contre set max. Après clairement on représente pas FD max (b/c plus std imo) mais un truc plus fort comme un bottom set en protection contre FD ou un oesfd et là on est devant. Je pense que vous sous-estimez un peu la puissance du ck raise allin qui n'a rien à voir avec un b/c + c/r turn où vilain est déjà bcp plus commit et enclin à prendre sa chance. Le mal de crâne est vraiment horrible pour vilain : drawing dead contre et flip contre et même .

D'accord avec toi pour le "+ de FE au turn", mais le pb c'est que t'as moins d'EV.. (et non pas simplement des outs en plus)

Tout ceci étant dit et apres avoir bien rééxaminé la main, je pense au final que le CRAI est trop violent en raison de la profondeur des tapis et de la nature/structure du tournoi, y a forcément un meilleur spot derrière. Considérant tous ces facteurs, tout dépend de l'état d'esprit du moment. Est-on prêt à risquer le tournoi ou pas sur ce spot, qui reste qd mm un spot de m**** faut bien l'avouer. Pour revenir, enfin, sur le fait qu'il snap un 99 ou TT why not, même si j'y crois pas des masses, ca reste un flip pour ATcc sur ce board.

Au final, dans l'action soit je le joue ENCORE plus passif je pense, c/c flop et fold turn, soit je reste avec mon plan CRAI flop encore une fois parce que ca passe bcp trop souvent en MTT. Le jour où je me fais snap plus d'une fois sur trois, je réviserai ce move ptet...