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Je suis allé jouer le 25.000€ garantis (200€ de buy-in) au cercle Cadet le dimanche 07 août et depuis une main me trotte ds la tête. Je n'ai pas perfé et ayant eu assez peu de jeu, ce post tiendra lieu de compte rendu.

C'est un tournoi deepstack, 15.000 au départ et des blinds de 25 minutes, je suis donc plutôt patient en jouant quelques coups ici et là.

Je tombe sur un KK au début, un villain min-raise à 200, je re-raise à 600. On voit le flop à deux, il check, je bet, il fold. Wow nice pot !! my bad, j'aurai dû relancer plus fort preflop.

Un peu plus tard, je me retrouve contre un joueur plutôt jeune, style nouvelle génération. Plutôt bien parti, il a perdu une très grosse partie de son stack avec all-in sur un flop avec deux coeurs contre AA. Tombé à environ 5000 ou peut être moins, il jouait très serré. Il mise turn, je paye avec mes , il check la river, je check derrière et prend le pot contre son flush draw manqué.

Le tournoi continue, je n'ai pas eu l'occasion de construire mon stack qui est d'environ 12000 quand je reçois . Je relance au cut-off pour isoler un limper (le même que celui du KK au début), le bouton passe, small blind suit, big blind passe et le limper suit. Sur le flop, trois poubelles, small blind donkbet, le limper suit. Small blind m'a déjà fait le coup peu avant, où j'ai jeté et je me doute qu'il n'a pas grand chose, c'est juste sa manière de défendre ses blinds plutôt que de 3bet preflop. Quant au limper, il a commenté à peu près tous les coups qu'il a joué (et il en a joué beaucoup) et "je sais" qu'il n'a qu'une petite paire. Je relance et je prends le pot

Quand arrive LA main, j'ai une image que je pense solide, voire nit. Les blinds sont à 500/1000 avec un ante de 50 ou 100. Je suis en big blind avec et un stack d'environ 15.000. Un joueur arrivé depuis peu à la table relance à 2.400, il a un gros stack et a déjà joué assez de mains pour que je me rende compte qu'il joue bien (pas de moves tordus, de relances absurdes ou de calls fishy). Un joueur suit et le joueur de mon KK du début aussi (standard, il joue 80% des mains). Je complète et on voit le flop .

Je check, le relanceur préflop check (!), les deux autres aussi. La turn est un . Je check, préflop raiser aussi, le 3ème mise 5.000, le 4ème passe et c'est à moi. A ce moment, on est trois ds le pot et les deux autres ont les plus gros stacks de la table (je dirais 35-40k), je suis quasi certain que le relanceur préflop va passer : il aurait forcément misé un Roi, KK, AA, , . Je ne vois pas trop sur quelles mains mettre le joueur qui mise turn (pour info, il payé un bet river sur la première main du tournoi avec hauteur 10 et gagné le pot en disant, "moi, on ne bluffe pas" ) et je push all-in.

Je suis à près sûr que personne n'a de Roi et je ne vois pas l'intérêt de miser une éventuelle couleur turn vu l'action des streets précédentes. Je me dis qu'il profite de son gros stack et veux prendre le pot. J'ai une paire de 4 si je suis payé par et un carreau si je suis payé par une double paire, brelan, etc (évidemment, le but est de ne pas être payé !).

Quoiqu'il en soit, je ne trouvais rien d'extraordinaire à cette main, j'étais plutôt short, j'avais déjà hésité à push preflop (mais IR me semblait trop solide) . Je passe les détails pour ne pas être result oriented ds un sens ou ds l'autre, mais il se trouve que la table a vu ma main (à cause d'une règle que je connaissais pas) et un joueur a dit : "Pourtant t'avais bien joué jusque là" !! Et depuis, je doute de cette main ...

Faut fold/shove pf, et honnêtement même si l'OR est tight, y'a trop de dead money pour fold, mais call est vraiment moche avec cette profondeur ! Faut voir aussi que du fait qu'il soit tight, il donnera également plus de respect sur des shove, surtout que t'as également une bonne image !

Idem, je shove et ramasse toute la dead money au milieu et/ou prend mon cf vs any AT+ ou au pire mon 20/80 mais jamais je flat ici.

Le fold a aussi du mérite, tout dépend si le prochain niveau arrive bientôt ou si tu as encore le temps, 15BB, c'est pas encore la mort donc t'as du temps.

Jsuis pas très bon en MTT obv, mais on a une sacré côte pour call PF: 1000 à rajouter dans 9600. Ca nous permet de pas jouer notre stack si on hit pas, mais d'être paid off à tous les coups si on hit set (on peut aussi certainement CRAI si on touche un OESD), vu le peu de profondeur. Perso ça me va. On a sûrement pas masse de FE contre 3 joueurs avec 15bb PF.

On voit pas les autres cartes du board que le K, ça a ptet une importance. Mais sinon je trouve ça plutôt spewy de CRAI la turn sur la flush qui rentre. D'ailleurs je pige pas pourquoi tu estimes que vilain n'a pas une made flush (auquel cas t'as no equity, no FE). Le jeu live est beaucoup moins agressif, on voit moins de semi-bluff, surtout en multiway, je serais pas étonné du tout que vilain ait une flush.
IMO, si on décide de call PF, c'est juste pour espérer hit. Si on miss, on give up.

Ok avec fisk et pas avec Sneeze, c'est une erreur de call une pp (surtout les 4 à (10-15 et même 20bb), certes c'est un multi et on est de bb mais quand même..

Pourquoi est-ce une erreur? On perd 1.4bb sur un stack de 15bb, et on a déjà investi 1bb. Ya 8bb en plus dans le pot. Si on C/F le flop quand on miss on a la même capacité de resteal qu'en ne jouant pas la main (en tout cas c'est très marginal, c'est pas comme si on cold call un OR à 3bb avec 15bb de stack). Et aussi il me semble qu'étant en MW, si on hit set on se retrouvera relativement souvent contre une TP ou draw, et ça ne foldera jamais vs notre shove. Bref pour moi ya clairement les implieds, et surtout ça diminue beaucoup le risque.
C'est quand même évident que c'est un bon spot pour resteal avec notre stack, du coup je doute qu'on ait beaucoup de FE, et je doute qu'on soit très bien contre une range de call (35% I guess?).

PS:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 37.057% 36.76% 00.29% 65467694 522836.00 { 4c4d }
Hand 1: 62.943% 62.65% 00.29% 111566250 522836.00 { 77+, ATs+, KQs, AJo+ }

Fold/shove pf pour moi aussi. A priori fold... J'aime pas jouer en setmine pour quasi 10K avec 12K de stack. J'aime pas non plus le shove turn btw vu que tu représentes souvent fd ici et sera payé par un meilleur fd avec ptet kicker pair....

Le pbe du call avec un stack si petit, quoique là c'est quand même close à cause du multi, c'est que tu risque souvent de tomber sur overset, si tu hit. Par ailleurs, que fais-tu sur un baby flop du genre 552. Ce n'est peut-être qu'un blind et demi, mais en mtt c'est vraiment important. Ici on se met dans un spot qui sera quoi qu'il arrive difficile à jouer.
En dessous de 20bb, il faut raise en premier et généralement tout pf : c'est ce que préconise la théorie en tout cas.

En dessous de 20bb, il faut raise en premier et généralement tout pf : c'est ce que préconise la théorie en tout cas.

Ca me paraît vrai si on a de la FE et/ou de l'équité si called. Ici il faut quand même faire fold 3 vilains, et on est pas si bien. Avec 99 ca me semble un obv push.
Et encore une fois je préconiserai pas de call un raise à 3bb avec une telle main et 15bb de stack, mais là on call 1.4bb avec déjà des joueurs dans le coup.
Enfin il me semble qu'en MTT c'est bon de gagner un max de coups sans showdown, donc il faut exploiter un max la FE. Je doute seulement qu'on en ait assez PF sur ce spot particulier.
Par contre je trouve le risk/reward pas dégueu vu qu'on investit presque rien avec déjà des joueurs dans le coup, et que surtout la FE de notre stack ne change pas dramatiquement (ça me semble similaire d'avoir 14bb ou 12.6 en termes de plan de jeu). Suis pas d'accord avec le risque de se faire overset, c'est vraiment un risque négligeable vu notre profondeur. Encore une fois, je vois jamais une TP ou un tirage décent folder si on touche au flop, donc avec 3 vilains je pense qu'on a clairement des implied. Et surtout on risque pas l'élimination. Pour shove PF je pense qu'on peut trouver de meilleurs spots.
Après je le dis clairement: si on call PF c'est vraiment pour jouer fit or fold, pas pour faire des moves. Si le flop est 235r on peut certainement tenter quelque chose, mais c'est presque le seul cas que je verrai à part toucher un 4.

Encore une fois ce doit être close, mais tu remarqueras que Mo, Fisk et loi (3 regs dont 2 lags) penchent quand même instinctivement pr un fold or shove.

Beaucoup de gros regs online préconisent aussi de jeter 77- avec un stack entre 20 et 30BB, et de les pousser en resteal/squeeze avec 20BB- (en adaptant aux vilains obv, avec pref pour fold vs unknown).

moi je compte pas je raconte de la merde

Mr_Sneeze a écrit

Pour shove PF je pense qu'on peut trouver de meilleurs spots.

Après je le dis clairement: si on call PF c'est vraiment pour jouer fit or fold, pas pour faire des moves. Si le flop est 235r on peut certainement tenter quelque chose, mais c'est presque le seul cas que je verrai à part toucher un 4.

Donc on a tres peu de situations favorables en revanche on se bouffe de la FE. Souvent je prefere nettement "un meilleur spot" comme tu dis et je n'hésite pas à fold car le peu de FE que j'y gagne va souvent faire la difference qd je serai prêt à resteal. Bien sur fold ici indique justement quon resserre, et fait entierement partie de l'augmentation de reussite du prochain push. De plus c'est un "one shot" vu qu'on pourra pas se permettre de flat X fois avec ce stack.

Framepler a écrit

moi je compte pas je raconte de la merde

LoL ... BK dis lui que tu l'

15BB c'est effectivement un stack à pas considérer à la légère en live. Perfect pour resteal en heads-up, qui plus est si call être payé par une main marginale, auquel cas on se double à 25BB+ et là on peut carrément jouer.

Intéressant, ce n'est le préflop qui me paraissait le plus "litigieux". Je suis d'accord sur la règle push/fold ds l'absolu (j'aurai fold seul face au premier relanceur et push vs un CO/bouton). Mais ici, le call me semblait ok : le relanceur initial me couvre et je le vois bien prendre le flip (donc pas vraiment de dead money) + en multiway, il y a un pot énorme (si un 5ème joueur entrait, j'avais la cote pour setminer sans rien prendre de plus postflop). Plus, la relance n'est pas grosse et j'ai déjà mis 1BB. Et si le flop est vraiment mauvais, je fold et il me reste une dizaine de BB pour push first in ensuite.

Sur un board 552 et bcp de flops sans braodway, je push (stop'n'go) et s'il me retourne AA, c le destin. Les autres cartes du board, j'ai oublié. des rags sur le flop mais la turn était un 9 ou un 10 et je me suis dit qu'il pouvait aussi miser avec la 2de paire du board. Je crois que je check/raise jamais un draw ici (ce que les autres ne savent pas forcément), j'aurai surement donkbet la turn avec ou check/fold le reste (pcq'il évident pour moi, et je suppose pour tout le monde, que personne n'a le ).

Fram je t'aime, mais tu ne joues plus trop en MTT...

et alors? Ca ne veut pas dire que je raconte que de la merde si...? Bon ok, je me "réserverai" pour les discus en CG, je saurais ptet un peu plus de quoi je parle...?

Tous les avis sont bons à prendre. Je ne suis pas reg et on ne joue jamais que contre des regs

pour moi 15 bb deep avec une PP pour setmine c'est toujours une erreur, IP pas IP raf. t'as 44, ya pas de bon boards sans sets en multi way. en plus tu prendra un set<set ou set<draw qui rentre de temps en temps. fold preflop
sinon le push est horrible, t'as pas de FE, peu de SD value. j'aimerai bien savoir ce que sont les . si la 2e paire est 9-T t'as meme pas de FE la dessus

y a franchement moyen de trouver un fold assez facile pf imo

y a pas pire zone que 15/20bb pour jouer 44.

Le vrai problème, c est que tu as imo le stack parfait pour resteal/3bet shove pf. En callant pf (je comprends bien la notion de cote sur ce spot), les 1.5 BB que tu rajoute te font perdre un orbite de resteal et c'est énorme dans un tel moment du tournoi. Tu passeras bien plus vite en mode openpush ou raise/call avec 10/12bb et c est ca le + gros problème imo.

A cette profondeur, c est la dictature du stack qui prime, et imo, c est clairement un fold (plus qu un shove au vue du read de l'OR)

My2cents