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bksinn a écrit

Je réfléchis encore à ce spot et je pose une question après.

Quelle est ma range au turn ici ? 99 77 66 88 ? T8 et 85 d'autres idées... ( JJ maybe voire tt)

Admettons que je float ATC sur un board aussi moche dans le but de bluff turn. Ne serait_ce pas ici parfait ?

mais lol, c'est level land la. ta range flop c'est ATC, clairement. et comme mains legitimes t'as any PP, 67s, 89s, 9Ts, A9/8ss
soyons serieux, qui fold QQ a la place de vilain la au turn???
par contre je suis tout a fait d'accord que t'as plus de FE avec un flat/ bet or raise turn qu'avec un raise flop.
mais si vilain 2barrel, comme il le devrait avec ATC, tu fais quoi? et s'il passe en bluff catch avec OP et que tu miss river sur obv brique? ok, ya pas beaucoup de briques sur ce board mais bon... un A/Ko, tu fais quoi? et encore c'est pas des si mauvaises cartes cvs vilain competent parce que si tu push dessus tu representes vraiment le 8 ou set
apres je suis assez d'accord sur la line vu que je raise peu mes draws au flop en general, mais celui la est tellement faible flop qu'il merite d'etre pousse un peu, t'as 5hi et peu de profondeur. c'est un coup a te faire C/C-C/R turn si souvent
et c'est quand meme toi qui represente TT-JJ(et tous les sets et 88 bien sur), pas vilain.
sinon j'aime pas le sizing de vilain OOP avec ces profondeurs mais je 3bet certainement trop cher en general

emericetjulie a écrit

rrroouuu a écrit

turn en principe tu bet pour value, ya pas grand chose qui te battes qui va lacher normalement

llol c est pr ca que j ai foldé au final car je représente tellement OP que je me dis qu il ne peut pas trop bet en bluff

ca c'est vrai

RRou plusieurs choses :
1 je trouve aussi le sizing de vilain pré trop faible.
2 Sa ligne choisie au flop le met dans une situation inextricable. Car le board et ma main comme l'a dit Kip, sont parfaits pour un floating.
3 Je crois donc que la seule solution pour vilain est d'opter pr un CR au flop, mais là encore il n'est pas dit qu'HEro bet. Et je pense que je ne l'aurais pas fait.
4 Même si vilain et hero ne sont pas scary money, il y a le facteur de la bubble equity, et il joue toujours un peu.
5 Est-ce que j'aurais hero call à la place de vilain avec op ? Maybe.

je suis bien d'acoord que le board est ignoble et que son sizing pre a laisse rentrer des tonnes de mains qu'ont hit. mais quoi? il check fold flop?
faut penser que lui aussi ne represente plus grd chose a 2barrel et peux te faire herocall imo. il peut bien sur pas C/R ce turn, la ce serait du suicide mais j'ai vraiment un probleme avec sa line plus qu'avec la tienne qu'est effectivement nickel.
c'est juste que je penserai pas avoir de la FE turn(sauf sur TT-A9 maybe) sur des mains qui me battent. donc faudrait decider tt de suite, pour moi, quelles cartes je shove si vilain flat

imo; une Q turn est l'exemple typique de fausse scare card. Y'a zéro Q dans ton range hors floating et tu as probablement plus intérêt à ck back pour value dans ce cas. A, nickel. T/J aussi même si, imo, beaucoup plus T que J. K, maybe. Q, jamais l'impression que ça marche, ça polarise tellement sur AQ/air que vilain a trop souvent un easy hero call (s'il y a bien une main avec laquelle les gens détestent float, c'est bien AQ)

quant à l'analyse, c'est facile à froid. Dans le feu de l'action, c'est une toute autre histoire. Déjà, faut un adversaire capable de fold JJ imo. Et, ça, ça court pas les donkaments. Du coup, il sera tellement plus souvent plus profitable de just give up pf que de s'embarquer dans une situation tordue...Ici, t'as la bonne dynamique, le bon adversaire et le bon play. pas facile de réunir les critères et bien trop souvent, ça/on va ck back turn en s'appuyant sur une micro équité plutôt que de prendre le hi variance play en apparence alors que la valeur acquise est plus probablement toujours insuffisante, vnh

kipik a écrit

imo; une Q turn est l'exemple typique de fausse scare card. Y'a zéro Q dans ton range hors floating et tu as probablement plus intérêt à ck back pour value dans ce cas.

quant à l'analyse, c'est facile à froid. Dans le feu de l'action, c'est une toute autre histoire. Déjà, faut un adversaire capable de fold JJ imo. Et, ça, ça court pas les donkaments.

yep, bien daccord la. sur une Q tu representes que JTs avec FD backdoor en gros et vilain peut hit un set
quand a faire fold JJ+ ca doit etre parce que je joue des trop lo BI mais ca me parait de la science fiction. en CG ok mais en donkaments j'essaierai pas

t'en fais pas rrrou, je m'y risquerais pas non plus 99% du temps sur des 20€ et moins où on n'est même pas sûr de faire fold AK sur une scare card au turn...

Ak plus le board polarise ta main plus ca paie souvent

des bonnes thin value en CG

j'y reflechissais d'ailleurs, ya que la doublette du 9 qui me ferait VRAIMENT plaisir pour shove river si vilain flat turn et qu'on miss river
sinon un As off c'est tres bien aussi, on annonce clairement qu'on bat une paire

Pour illustrer ce que dit kipik :
http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic20368/41.htm#post-278148

Je fais à peu près le même move que BK mais dans une situation différente (début de tournoi et non à la bulle ce qui selon moi renforce le fait que je ne suis pas en bluff) et me fait call par ...... AKo et je bust alors que j'ai tous les tirages du monde et environ 72 outs
Bref comme je le disais dans mon premier post le move est parfait parce que l'adversaire est compétent.

rrroouuu a écrit

[soyons serieux, qui fold QQ a la place de vilain la au turn???

Moi en toute honnêteté ou alors après on rentre dans du "ok je sais que tu es en train de bubble abuse + je sais que tu es capable de bluff / semi-bluff + je ne suis pas scared money + ....." mais ça reste un gros mal de tête

rrroouuu a écrit

j'y reflechissais d'ailleurs, ya que la doublette du 9 qui me ferait VRAIMENT plaisir pour shove river si vilain flat turn et qu'on miss river

sinon un As off c'est tres bien aussi, on annonce clairement qu'on bat une paire

euh .... il peut pas flatt turn puisque s'il call il est all-in

faudrai que je regarde mieux les profondeurs des fois

bah JJ fold encore moins hein

vilain dependant

vnh mais vs joueur dependant avec thinking process imo

AlexLaak a écrit

vilain dependant

vnh mais vs joueur dependant avec thinking process imo

Oui mais aussi avec un joueur prudent (weak)

weak ?
nope, folder TT ici est obv, folder JJ devrait quasi être un automatisme aussi. Et le top3, c'est pas les exemples de top playa qui dump là-dessus qui manquent.

Je sais pas si tu te rends compte à quel point c'est intenable face à un joueur actif. Faut quand même que ton adversaire ait or light (ok mais ça inclut un max de connecteurs qui ont juste smashé), call light (no problemo, il a la pos et la prof), float/peel light (nettement moins obv) et tourne une small value en bluff pour l'essentiel (avec un stack confortable contre un autre bon stack, alors que son OR EP vient de se faire 3b oop). Sans avoir de 8 (ni set trappé). Tu mets tout ça en face de la cote offerte (pas vraiment bandante), tu retranches ses outs et tu pondères avec de l'$EV.

Ce qui est weak, ici, c'est de ne pas imaginer pouvoir folder QQ+
il en faut du metagame...

slowflex a écrit

AlexLaak a écrit

vilain dependant

vnh mais vs joueur dependant avec thinking process imo

Oui mais aussi avec un joueur prudent (weak)

C'est weak d'avoir un peu de raisonnement plutôt que de jouer "bêtement" la force de sa main ???
EDIT : pris de vitesse par kipik

Je parlais du joueur pas du move. Un joueur récréatif prudent.

Pour préciser, j'aurai joué comme les 2 protagonistes à leur place