Forum Poker

Rilcy est 19/14 10.6% de 3bet
nigou2b 14/5
On est à une 20ain de places de la bulle, je joue 14/13

PokerStars Game #66877711087: Tournament #432636731, €91+€9 EUR Hold'em No Limit - Level XVI (600/1200) - 2011/09/02 0:29:27 CET [2011/09/01 18:29:27 ET]
Table '432636731 31' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: seb.isa.24 (39838 in chips)
Seat 2: nigou2b (52542 in chips)
Seat 3: xcrazyelvesx (21807 in chips)
Seat 4: DonTuchMyBB (29930 in chips)
Seat 6: Rilcy77 (44702 in chips)
Seat 7: zzzz94 (33400 in chips)
Seat 8: Alijah_Ama (40788 in chips)
Seat 9: ozyrem85 (13856 in chips)
seb.isa.24: posts the ante 150
nigou2b: posts the ante 150
xcrazyelvesx: posts the ante 150
DonTuchMyBB: posts the ante 150
Rilcy77: posts the ante 150
zzzz94: posts the ante 150
Alijah_Ama: posts the ante 150
ozyrem85: posts the ante 150
nigou2b: posts small blind 600
xcrazyelvesx: posts big blind 1200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to DonTuchMyBB
DonTuchMyBB: raises 1200 to 2400
Rilcy77: raises 6000 to 8400
zzzz94: folds
Alijah_Ama: folds
ozyrem85: folds
seb.isa.24: folds
nigou2b: calls 7800
xcrazyelvesx: folds
DonTuchMyBB:

Lot of dead money, AK, 25bb. .. je shoverais anytime, et pourtant, le flat du tight me pose problème ! Easy shove quand même ?

Y a un gros isoraise de UTG+1 donc c'est jamais un "easy shove" imo. C'est obv que UTG+1 va quasi toujours être avec JJ+ donc AQs ce serait super et c'est ptet le cas mais ce sera la main qui te paira le moins souvent aussi. Malheureusement la range du flat est la même que du OR si le calleur est tight. Donc gambol si t'as envie, c'est difficile de dire que c'est "pas bon" mais je pense qu'un meilleur fold que push, même si c'est tendu.

plus que les stats, qui ne signifient pas forcément grand chose (sample ?), ce serait bien d'avoir ta perception des profils . regs ? recreational? nitfish? couilolon? linetard ?...

140 hnds les 2 ( juste le temps du tournois ) ... Rilcy assez tight mais à call 3bet/call d'un 15BB avec AQ en BTNvsBB
nigou j'ai aucun souvenir de mains

Je l'ai déjà joué le nigou et bon, porte bien son pseudo. Lagtard agro chez moi, va pas hésiter à risquer son tapis avec des mains souvent dominées (AJ AQ) et lâchera jamais une tptk de ce que j'en ai vu. Il avait fait 4ème du Classico, heureusement pour lui sinon ses stats seraient assez mauvaises pour pas dire pire, et son jeu en est l'illustration.

Ca veut pas dire qu'il a pas une main ici, mais dans tous les cas il est capable de call light mm un overbet, et bien sûr de ne pas isoler le 3betteur avec JJ ou QQ.

il a 99 TT JJ desfois QQ AK AQ go broke si il a KK/AA nh à lui

ty mo
c'est ce genre d'indo qui me semble utile. Dans l'absolu, si le flat avait été bon, on avait un fold pépère. Quasiment pas impliqué et une range de flat d'u bon nit qui ne devrait être que KK+ (voire même que AA).

vs donkey, on doit plutôt s'intéresser aux 7.5bb de dead mpney qu'il vient d'offrir à nos bonnes oeuvres. Surtout facing un sizing de 3b grotesque.

Maintenant, on n'a pas forcément non plus beaucoup de fe sur aucun des deux dindons. Même pas sûr qu'on en ait réellement.

Je ne critiquerais donc pas celui qui préfère fold ici. Le stack le permet encore, la fe est quasi nulle, les deux plays adverses puent.

Mais je pense quand même prendre le gambool le plus souvent. Ce qui me retiendrait serait de sentir une table bien weak et hyper abusable en bubble play. Si c'est le cas, je pense le fold nettement +ev que le gamble. Si ça va fighter, autant prendre les devants et se mettre en position d'imposer notre loi

Oui bien sur que le fold est bien plus ev+ que le shove ici (pour le call, voilà une question qu'elle est bonne par contre.... lol)... Si tes deux adversaires paient avec le top 10% (parenthèse 1 : on rentre dans le dindonnage assez crasse quand même, ca veut dire payer deux tapis avec KQs dans un 100€) (parenthèse 2 : mais comme le fait remarquer Kipik on est déjà plus ou moins dans le grotesque au niveau des lines adverses) ça ne te laisse que 30% au mieux à 3, je te laisse imaginer contre 5%.. Pour info si un seul vilain call ton shove avec AQs+ t'es à 40/60.....

Ces lines débiles cachent souvent des mains rarement inférieures à une PP moyenne, et en général quand deux joueurs s'engagent si fortement préflop en début de parole on a au moins une premium en face (qd c'est pas deux bien sur). Si tu pars du principe que les joueurs sont soit pas bons, soit nits soit dindons le 3/bet + flat reste vraiment pas de bonne augure pour un shove. Si on part du principe raisonnable qu'ils jouent les deux AQs+ au minimum ce qui reste en soi embêtant pour toi, vs AQ et JJ t'es pas au top en fait (32%).

Obv ta chance c'est d'arriver à isoler un des deux joueurs pour avoir un semblant d'ev imo. Je vois quand même mal UTG fold, et si on part du principe lui aussi raisonnable que UTG+1 a flat avec un top 5% faudrait vraiment être scared money pour pas tenter le coup dans ce spot avec QQ par exemple. JJ peut se fold mais là encore vu le profil que je connais de vilain #2 je dirais qu'il était bien plus nit dans ce tournoi, j'ai regardé sa table NOS et abandonné apres 25 folds+... Je pense que le profil de vilain tel que je l'ai décrit peut être en grande partie ignoré imo. Autant il aurait call en BB mm ce montant énorme avec JQs ou même limp/call s'il avait été UTG, mais imo il flat pas sans un monster, mini AK mais je penche beaucoup plus pour un JJ/QQ/KK/AA qui attend le flop pour push ou fold..

Bref comme dit Kipik avec une FE incertaine je pense que t'as plus intérêt à tenter la même main sur un tête-à-tête que de risquer le 3-way ici, je pense en + que la range adverse te crush même si j'insta-shove ce même spot dans un 10€ contre ces deux vilains qui imo vont pas lâcher. Maintenant si tu vois les choses comme Glorieux ben (com dab j'ai envie de dire, mais ne le prend pas mal brissou) "go broke" pour abuser du tapis mais bon faut être prêt à ne gagner qu'une fois sur 3 dans ce spot. Autant dire que je préfère encore risquer deux flips en hu, late battle ou BvB, car là oui tu auras souvent de la FE.... Quant à la dead money, je préfère cent fois la prendre avec un bon squeeze de 66+ en fin de parole. Quand j'ai vu la main la premiere fois javais mal lu et je pensais que tu te posais la question en BB ! Si UTG faisait le mm open (6000 ou même 8400 flatté par l'autre) là ouais je veux bien go broke 999 fois sur 100.

Pour moi on est dans un cas très différent où deux dindons en ont strictement rien à cirer de l'open d'UTG qui est pas un donkey ou perçu comme tel (enfin j'espère ^^).... Avec un "a priori" nit scared-money qui peut jouer agro ou s'envoyer en l'air au flop avec un fd max. Chez moi, ça s'appelle un "NY BACK RAISE" (une variante en tout cas) chez vilain #2. Donc j'aime pas le shove à moins d'estimer que vilain #2 peut flat ici avec JQs et fold sur deux allins, ou que vilain #1 est capable de 3bet/fold ici. Mais si ces deux cas sont probables, alors jsais pas pourquoi on s'emm****** à analyser la main ^^...

Conclusion c'est un bon fold 60% du temps imo, un shove génial 10% du temps et le reste beh t'as tes 35% de chances en moyenne, 70% de chances quand y aura un malade pour te call AQs en hu... en fait c'est le probable 3way qui pour moi fout tout en l'air.

relis bien la main imo

on a OR de Hero UTG, 3b ridicule en +1 et non-sens flat de SB

je suis persuadé que le reshove est +EV et donc plus +EV que le fold (qui est EV0)

pour autant, je comprend totalement le fold et, comme dit plus haut, ça va m'arriver si je pense que garder un stack de steal, même limite, va me permettre de profiter de la bulle (maintenant, après le huge 3b de +1, je ne suis pas certain que notre gauche soit vraiment si exploitable...)

pas d'avis très arrêté donc, tout me semble envisageable (enfin, sauf call obv) et aucune option n'est vraiment criticable il me semble.

Tellement de spots où la décision va être beaucoup plus simple. Je critique pas un push non plus, mais pas d'accord sur l'ev du coup. De temps en temps on va se manger un mur chez le 3betteur, des fois chez la SB, des fois chez les deux, et si deux calls on est mal.... Si les deux fold, alors clairement deux gros dindons qui font ça avec AT et 55 ok ben next hh please....

En fait comme toujours les vilains savent pas jouer avec cette profondeur "tricky" à manipuler... Isoraise vs UTG, flat pas prévu au programme, non vraiment trop génial ce spot

Fisk tu raises avec l'intention (imo) de 4b allin ? Ca parait logique. Quand tu as vu le huge 3B + call toutes les alarmes se sont allumées alors que tu as 25bb. La raison imo, c'est que c'est juste l'horreur de lâcher AK mais objectivement tout te dit de le faire dans ce spot, sauf bien sur l'espoir que les glouglous fassent ce grand n'importe quoi avec des mains moyennes comme AQ/88. Ca me parait hautement improbable et je réitère que tu vas etre trop souvent call par les deux pour que ce soit vraiment ev+. Btw, l'isoraise ressemble vraiment à un AK......

J'ai eu TRES exactement le mm spot au SS avec la mm profondeur. Minraise UTG, huge 3B/flat, shove chez moi et double call par QQ et AJs. J'avais AA cela dit.....

je suis bien d'accord sur le fait que, si on peut fold AK 25bb deep, c'est probablement là.
sauf que, en fait, je crois qu'on ne peut tout simplement pas fold AK 25bb deep sur le .fr à moins que 3 joueurs soient all-in avant nous. Et qu'un au moins soit un vpip 6...

kipik a écrit

relis bien la main imo

@kipik : ok pour SB et non mp chez vilain #2, ca fait qd mm 2 à parler derriere, je reste persuadé que #1 lachera pas et que c'est pas l'intention de #2 non plus imo.... T'auras moins bien en face genre une fois sur quatre ou moins. On oublie un peu vite imo le nombre de coups hallucinants qu'on a perdu avec AKo, mm si on critiquera rarement un shove AK avec 25BB quelque soit la situation quasiment (hormis raise UTG, shove ep et reshove ep+ ce qui est extreme comme cas).

Maintenant c'est avec ATo > KK/AK que javais ship un 5R .com et avec un squeeze AK > KK que j'ai pris le deal au ABLN récemment... c'est une bonne main pour chatter y a rien à dire et ca défonce AQ/JJ en ev dans ce genre de spot mais ca reste un gros gambol dont le résultat oscille entre "up 2 blocs" et "out".

Si on regarde les ranges de call, en hu AKo est derrière AQs/99+ pour rappel (40/60) et se fait défoncer par TT+, en 3way t'as une chance sur 4 contre AQ+ et AK+, et t'es encore outsider contre ces ranges en élargissant à AJ+ et 77+. C'est ev+ si tu penses que ca va fold plus que ca ne va call. J'ai peur que ce ne soit qu'une douce illusion dans le cas qui nous occupe. Ce qui rend par ailleurs le concept de dead money anecdotique ici d'ailleurs imo...

kipik a écrit

je suis bien d'accord sur le fait que, si on peut fold AK 25bb deep, c'est probablement là.

sauf que, en fait, je crois qu'on ne peut tout simplement pas fold AK 25bb deep sur le .fr à moins que 3 joueurs soient all-in avant nous. Et qu'un au moins soit un vpip 6...

Cpa une raison pour pas A-game hein

Et fold dans 10% de ces cas de figure....

On est d'accord c'est quasiment un hero fold en .fr, donc perso j'applaudis si fisk fold ici c'est tellement plus couillu et malin que push.... et les hero folds ca gagne autant les MTTs qu'un gambol push imo.... sauf qu'on va survivre une main de plus au moins ^^

wow wow wow

AKo vs 99+ AQ+, c'est 48.6%, pas un 40/60. Autrement dit,
vs TT+, oui, t'es sur un 40/60. Mais personne n'a une range TT+ à ce niveau/dynamique/stacks

dans l'absolu, si V1 et V2 avaient des cerveaux fonctionnels, obv 25ish % et donc fold.
en terre rabelaisienne où la bite commande la souris plus que les neurones, je doute qu'on arrive à ce résultat quand le premier nous a 3b x3.5 en EP et que son confrère a flat 13% de son stack alors que le betting est encore open

on a encore de la fe, ptet pas sur les deux mais au moins sur un. Avec la dead money de l'autre. Et on ne sera pas dans un hu si dégueu que ça (faut vraiment un setup très dégueu pour compenser la dead money)

c'est pas le spot du siècle
j'ai aucun problème avec celui qui décide de sagement fold
mais je pense que si on fold simplement car on pense la situation -EV, on commet une erreur.

Vous faites de longs discours pour rien....

LeGlorieux56 a écrit

Vous faites de longs discours pour rien....

LeGlorieux56 a écrit

Vous faites de longs discours pour rien....

pardon de discuter hein.

kipik a écrit

wow wow wow

AKo vs 99+ AQ+, c'est 48.6%, pas un 40/60.

J'ai pas poussé les bons boutons ?

J'ai pas tout lu mais pour moi c'est un no brainer surtout avec ce stack et surtout avec la bulle. Si Nigou t'as sp AA ou KK, tant pis.

déjà, c'est 42 et pas 40
et je doute qu'aucun gars qui 3b aussi lourd ou cold call aussi absurde ne fasse de distinction AQo/AQs