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Débat ( ?) : Le jeu large en CG

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1

Salut à tous Big Grin

J'ouvre ce topic dans l'espoir de créer un débat sur le jeu loose aggressif en CG Thumb Up

J'avoue que c'est surtout dans un but d'enrichissiment personnel ( le poker est un jeu capitaliste, mais on va éviter la politique, d'après ce que j'ai lu il y a suffisamment de conflits sur PN Big Grin ) que je prend cette initiative, pour l'instant, je me cantonne à un jeu ultra serré, ce qui m'oblige à rechercher des tables larges sur les rooms. J'aimerais bien intégrer quelques concepts du jeu loose histoire de terroriser les tables serrés Devil.

Je crois qu'il y a plusieurs point importants sur l'adoption d'un jeu LAG :

1) La tendance de la table

2)Le tapis moyen / tapis des joueurs

3) la position au moment de parler

Ce sont, de mon avis personnel les points inévitable à checker quand on adopte une stratégie (quellle soit LAG TAG ect... )

Alors vous ? Comment jouez-vous LAG aux tables ? Sur quelles genres de tables ( tendance ? ) ? Vos betting pattern, ect.....

Merci d'avance Poker Face

"Je vous présente mes sincères condoléances"
"Mais comment fait-il ? "

Dexter Morgan

2011-09-03 18:23

AcesHigh77 (Hors Ligne) A écrit 262 posts
depuis 2011-05-22

Advanced

2

betting pattern favori : bet-bet-overbet Big Grin
j'aime bien bet-C/R-shove aussi Tongue

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2011-09-03 19:08 / 2011-09-03 19:09

rrroouuu (Hors Ligne) A écrit 5615 posts
depuis 2010-10-16

Poker Wizard

3

Bon ça a pas l'air de déchainer les passions ROFL ROFL ROFL ROFL ROFL ROFL ROFL ROFL ROFL

"Je vous présente mes sincères condoléances"
"Mais comment fait-il ? "

Dexter Morgan

2011-09-05 15:59

AcesHigh77 (Hors Ligne) A écrit 262 posts
depuis 2011-05-22

Advanced

4

Y'a que des (nits)TAG ici, tu trouveras personne pour t'aider Tongue

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

2011-09-05 16:15 / 2011-09-05 16:16

sebbtz (Hors Ligne) A écrit 821 posts
depuis 2011-01-19

Senior

5

Lol, j'ai beau joué LAG, j'vois pas c'que j'pourrais répondre à ce topic o_O

[quote="LeGlorieux56"]je suis a -25k ce mois ci ca fait mal mais bon osef C que du fric (pokerface)[/quote]

2011-09-05 18:00

K-nyD (Hors Ligne) A écrit 2026 posts
depuis 2009-12-13

Maniac

6

c'est trop large comme sujet Smile

Si fractus illabatur orbis/Impavidum ferient ruinae
Les problèmes significatifs auxquels nous devons faire face ne pourront jamais être résolus au niveau de réflexion de ceux qui les ont crées (Albert Einstein)

2011-09-05 18:37

AceKicker221 (Hors Ligne) A écrit 2403 posts
depuis 2006-11-23

Moderator

7

AceKicker221 a écrit

c'est trop large comme sujet Smile

jeu de mots de

Un homme qui ne passe pas de temps avec sa famille n'est pas vraiment un homme

Francis Ford Coppola
Dialogue du film Le parrain

....<°)))><.........; Je suis l'as de ♣ qui ♠ ton ♥.. ♦line

2011-09-05 18:42

magneo (Hors Ligne) A écrit 5196 posts
depuis 2006-10-01

Poker Wizard

8

+ 1 Bon l'idée m'est venue en lisant une mag entièrement dédié au jeu LAG, mais AceKicker a plutôt raison en fait ....

"Je vous présente mes sincères condoléances"
"Mais comment fait-il ? "

Dexter Morgan

2011-09-05 20:04

AcesHigh77 (Hors Ligne) A écrit 262 posts
depuis 2011-05-22

Advanced

9

AceKicker221 a écrit

c'est trop large comme sujet Smile

lol Big Grin

Sinon tu connais beaucoup de vrais joueurs LAG gagnant en NL 50 et moins...? Perso non, je pense que ça peut être un jeu gagnant en CG mais faut vraiment avoir les adversaires pour... (dynamique tout ça).

En MTT, bin dynamique encore, dépend de la table, dépend des spots, de TA place ect ect... et puis c'est un coup à prendre... ca se travaille, pas quelque-chose qu'on peut faire si simplement et pour moi, faut jouer avec des tapis de 100BB+ pour s'y habituer (au jeu postflop hein Wink)

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-09-05 23:54

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

10

VG_JE_BOIS est un des seuls lag que j'ai croisé gagnant ...

« Si ils relancent, je les 3-bet. S'ils 4-bet, je les 5-bet. Et si ils 6-bet, ben je passe vu que j'ai une poubelle. » Ludovic "Sir Cuts" Lacay
Du changement ... http://blogs.pokernews.com/fiskeninho/du-changement.htm

2011-09-06 00:09

fiskeninho (Hors Ligne) A écrit 5183 posts
depuis 2007-12-18

Poker Wizard

11

lol

[quote="LeGlorieux56"]je suis a -25k ce mois ci ca fait mal mais bon osef C que du fric (pokerface)[/quote]

2011-09-06 00:52

K-nyD (Hors Ligne) A écrit 2026 posts
depuis 2009-12-13

Maniac

12

fiskeninho a écrit

VG_JE_BOIS est un des seuls lag que j'ai croisé gagnant ...

+1

2011-09-08 19:56

Da-LuniZ (Hors Ligne) A écrit 947 posts
depuis 2009-05-31

Senior

13

Plus sérieusement, le jeu lag est super compliqué, j'ai essayé et je me suis cassé les dents, le problème c'est qu'on a plus de mains compliquées et faut savoir sélectionner les bons spots. En plus de ça, le jeu lag est un jeu à double tranchant, on se fait level et on s'auto-level trop souvent, faut vraiment avoir un bon esprit d'analyse, être au taquet sur toutes les tables et être plus calme et rigoureux que lorsqu'on joue "normalement".

2011-09-08 20:09

Da-LuniZ (Hors Ligne) A écrit 947 posts
depuis 2009-05-31

Senior

14

Framepler a écrit

Sinon tu connais beaucoup de vrais joueurs LAG gagnant en NL 50 et moins...? Perso non, je pense que ça peut être un jeu gagnant en CG mais faut vraiment avoir les adversaires pour... (dynamique tout ça).

bah il est evident qu'etre un bon lag est extremement difficile parce que ,sans parler de shove bluff, il suffit de 2barrel certains profils/boards trop souvent et pas assez 2 barrels d'autres profils boards pour defoncer son winrate, et comme pas grand monde s'adapte(d'ou l'hypotetique rentabilite d'etre un bon LAG) tu recuperes pas assez sur tes bonnes mains puisque t'as besoin a peu pres des memes setups/vilains abrutis qu'un mec qui run 15/15 en SH...
n'empeche que je vois pas le jeu vraiment autrement, meme si j'ai maintenant compris l'importance des sizings et frequences por etre un LAG gagnant sur le long terme.
sans parler du skill pour toucher les backdoors qui sont le vrai bonheur du LAG qu'on a voulu slowplay Big Grin

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2011-09-09 03:02

rrroouuu (Hors Ligne) A écrit 5615 posts
depuis 2010-10-16

Poker Wizard

15

C'est quoi LAG pour vous ? En stats VPIP/PFR/3bet

[quote="LeGlorieux56"]je suis a -25k ce mois ci ca fait mal mais bon osef C que du fric (pokerface)[/quote]

2011-09-09 06:30

K-nyD (Hors Ligne) A écrit 2026 posts
depuis 2009-12-13

Maniac

16

je joue 24/20 suis je LAG?

!!

2011-09-09 10:03

LeGlorieux56 (Hors Ligne) A écrit 1354 posts
depuis 2011-01-09

Veteran

17

euh je suis 24/19 je crois. pourquoi brice crushe la 400 et moi je breakeven la 25 ? Wink
sinon, lag gagnant sur la 50 et moins, il y avait lolo qui jouait qqchose comme 50/35. Mais il avait des swings de fou Smile

Tiens bon M{a-Hearts}G !!
à tapis, tous les donkeys sont gris...
et le blog : Un courageux grinder dans une jungle de donkeys :
http://my.pokernews.com/TheBrother/blog/

2011-09-09 13:07 / 2011-09-09 13:08

TheBrother (Hors Ligne) A écrit 7192 posts
depuis 2007-02-15

Moderator

18

Marrant Bro mais je te vois (peu de mains en même temps) beaucoup plus L A R G E que ça... ptet parceque j'étais à ta table...? Big Grin

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-09-09 14:19

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

19

Les stats ne signifient en rien la qualité d'un joueur. Même si je doute qu'on soit gagnant en jouant 12/0 ou 60/40, on peut jouer plein de styles gagnants.
Par ailleurs, VPIP, PFR et 3bet ne sont que des stats sur le préflop, ça signifie rien sur les ranges (ou alors que partiellement), les spots choisis, les lignes postflop, la capacité à value bet light, à folder lorsque beat, etc etc.

Pour moi on est LAG à partir du moment où on privilégie la FE au détriment de la qualité des mains de départ. Après ça dépend beaucoup du jeu postflop. On peut être 35/30 et ne pas savoir correctement appliquer une pression postflop, et donc être loose passif. On peut jouer 23/20 et être LAG SI on est très aggro.
En général ça voudra dire open et 3bet plus loose, mais il faut que ce soit une stratégie totale. Par exemple, steal des petits pots, se faire une image, et se faire pay off correctement (ce qui implique de value bet très light également).

C'est très dur d'être un bon LAG. Comme le dit Luniz, il faut être très bon dans des spots marginaux: c'est aussi ce qui caractérise le style LAG => sortir les autres joueurs de leur zone de confort, les empêcher de pouvoir jouer leur A-game. Ce qui veut dire que le LAG doit par contre lui maintenir son A-game, alors même qu'il impose plus de variance à toute la table. Dur techniquement, dur mentalement donc. Il faut de bonnes qualités de lecture pour comprendre les dynamiques, et surtout les changements de dynamiques et les adaptations des adversaires. Un LAG se fait de l'argent parce qu'il arrive à faire qu'un tight ne couche plus contre lui. Il peut en perdre s'il comprend pas quand il va se faire call. Il en gagne quand il rentre correctement dans la tête de ses adversaires.
Très dur donc.

Joue LAG semble 'cool' ces temps-ci. Comme si c'était un style de balla, ou le style le plus gagnant. Comme si montrer qu'on est le patron à la table nous rapportait masse de thunes. Je crois que c'est un effet de mode du fait des Antonius, Dwan, et cie, qui changent complètement le jeu et les standards.
Mais jouer tight est souvent une bonne stratégie, et même la meilleure dans pas mal de situations. Je connais des regs LAG gagnants, mais je suis pas sûr qu'ils soient forcément plus gagnants que les TAG. Certains le sont ptet, mais pas tous loin de là. Certains sont bons et font mega chier, jusqu'à ce qu'ils spew tout et tilt comme des monkeys (donc pas des bons LAGs puisqu'ils craquent du fait de leurs propres tendances).
Bref, faut pas forcément chercher à avoir des ballz, faut plutôt implémenter petit à petit des moves dans son arsenal, et les utiliser avec parcimonie, en ayant conscience des dynamiques et de son image.

Perso je gagne beaucoup plus quand je cherche pas à gagner tous les coups. Je joue mieux quand je bride mes tendances spewy. En fait il faut certainement brider l'orgueil pour jouer profitablement LAG. Or peu de joueurs de poker arrivent à maîtriser correctement leur orgueil IMO....

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

http://my.pokernews.com/Mr_Sneeze/blog/

2011-09-09 14:19

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4861 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

20

Bref, faut pas forcément chercher à avoir des ballz, faut plutôt implémenter petit à petit des moves dans son arsenal, et les utiliser avec parcimonie, en ayant conscience des dynamiques et de son image.

Beaucoup de bonnes choses dites pas Sneeze, étonnamment? lol, Mais c'est ceci que je retiendrais le plus personnellement.

D'ailleurs faut vraiment que je me trouve un moment pour te choper Thomas, depuis le temps que je me le dis !! Wink (dsl du HS) Sinon pas de blems Thomas, on verra si on peut se choper Smile

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2011-09-09 14:24 / 2011-09-09 14:30

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7055 posts
depuis 2009-07-08

Poker Wizard

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