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S'il est si aggro, tu peux aussi t'adapter autrement. Par ex tu stack off si tu hit une paire ou si tu hit 5+outs (genre une over + GS, ou 2 over, on peut raise son CB).

aucun fold possible
je comprend même pas que ça vous semble obv

vilain a évidemment sa portion haute de range mais 2.3:1 et AQ, raf

le pire, en fait, c'est de se poser la question au moment du call. A partir de l'instant où tu 3b, tu sais que vilain te donne mieux que 2:1 s'il shove et que tu devras donc call. Si t'es pas prêt à le faire, alors le 3b est mauvais. Maintenant, si vilain est LAG et avec l'avantage du stack, AQ est certainement un obv 3b (et donc un call même si vilain nous affirme être sur le top de sa range). Attention quand même à ne pas mélanger son agressivité en LP et EP. Si vilain est positionnal aware (donc pas un débile) et pas trop habituer à utiliser UTG comme bouton (j'en connais...), alors dump. Mais si tu penses que sa range est toujours large, même UTG, go for it et assume le 2.3:1 offert

autant pour moi, j'avais pas vu le cold 4b
plus tendu obv mais...
reste que, on a toujours du 2.3:1, totalement infoldable avec AQ... (marginalement +EV sur {TT+ AK})

kipik a écrit

pas trop habituer à utiliser UTG comme bouton

si je pense même qu'il est du moule "j'ai du tapis j'ai un edge je raise UTG" typique du bubble-play .com. m'avait fallu des mois pour comprendre qu'il se couchait 9 fois sur 10 vs 3b shove.

e pire, en fait, c'est de se poser la question au moment du call. A partir de l'instant où tu 3b, tu sais que vilain te donne mieux que 2:1 s'il shove et que tu devras donc call. Si t'es pas prêt à le faire, alors le 3b est mauvais.

+1

kipik a écrit

, totalement infoldable avec AQ... (marginalement +EV sur {TT+ AK})

Ok, c'etait mon feeling aussi... mm si obv les jetons perdus font assez mal à ce stade critique et que call pour bubble play alors qu'on sait qu'on est si souvent crushed... God I hate those "have to call"... Je l'ai foldé encore plus obv au Venetian, les mecs m'ont insulté lol... Je hais ces AQ aussi perdu tellement avec en mtt

Par contre faut arrêter avec le "3b pas bon si..." imo, c'est juste obv le 3bet dans ce spot et vu les stacks/positions je vois pas l'interet de s'emmeler la tete avec "oui alors s'il 4b je fais ca sauf si c'est le shorty qui pousse a moins qu'il flat et qu'il y ait rr de BB" .... Cmon......... On 3b ULTRA logiquement pour prendre le pot là tout de suite, essayer de marcher sur la table ensuite et on voit ce qui se passe, trop de parametres possibles pour faire des plans sur la comète avec une timebank de 120s pour prendre tout son temps après que tt le monde ait parlé.

Si le call théorique est tendu mais ev+, ici le fold est preferable imo etant donné les conditions un peu speciales contre un (probable) qualifié qui va pas s'envoyer en l'air avec moins que JJ (c'était mon espoir malheureusement c'est la bas de sa range) et qui aura trop souvent AK+ imo. Yes AQ TT et JJ sont dans la range du glouglou standard nit. J'ai call genre 10 fois juste hier pour vérifier et le nombre de fois où j'étais devant ou en flip était ridiculement élevé (calls par 33/QJ/QK/AJ etc). Mais ici CA PUE grave mm si j'ai pas trouvé le bouton fold pour raisons évoquées par kipik notamment...

On 3b ULTRA logiquement pour prendre le pot là tout de suite, essayer de marcher sur la table ensuite et on voit ce qui se passe

Donc tu flat jamais PF dans cette configuration? 3bet ou fold tout le temps? Pq AQ ne serait pas une bonne main à flat?

Que tu veuilles steal PF, gagner le pot tout de suite, dominer la table, et cie, ok, mais alors pourquoi le faire avec une range mergée plutôt que polarisée?
En particulier vs un raiseur UTG et toute la table à parler derrière: pourquoi ne pas 3bet avec A3o (pour le blocker, mais on peut aussi 3bet plein d'autres mains pour diverses raisons) plutôt qu'avec AQ?

PS: si un shorty shove derrière toi après que t'aies flat, sa range est bien plus large que si t'avais 3bet et qu'il avait shove. Easy call vs un squeeze shove donc.

en essayant de ne pas etre RO ,obv 3bet pf au vue du contexte et du vilain mais pas du tout d accord sur le "have to call":
t as un plan pf qui consiste à 3bet godie en callant maybe un 4bet shove de sa part ou prendre le coup peut etre de suite
la donne change tout bonnement avec le 4 bet shover qui rend sa range de shove bien plus strong que celle de godie ; j veux dire par la que certes, mathematiquement le fold est mauvais mais contextuellement il est quasi obv imo, t es crush tellement souvent ici

AQ dans un pot 3better, ca sucks alors 4better ^^

crush ne signifie rien

oui, AQ est crush vs la range de cold 4b théorique

reste que le call est +EV sur {TT+ AK}. Marginalement +EV mais +EV quand même (2.3:1 alors que notre main est à 30.6%)
si on pense donc que vilain 4b shove seulement TT+ AK, on doit call.
S'il reshove moins, on a un clear fold (même si, blocks tout ça, on est slighty -EV sur JJ+ AK et on devra donc souvent call quand même)
Et s'il reshove plus, obv snap

Je ne suis pas à la table et n'ai donc aucun profiling pour m'aider. Mais, sur du .fr, je pense que TT+ AK est une range trop serrée 80% du temps, même dans une situation aussi défavorable à notre main. Il y a juste trop d'argent au milieu pour pouvoir fold AQ, c'est pas plus compliqué que ça.

72o est certainement crushed si vilain play AA face up. Mais s'il nous donne du 50:1, m'en cogne d'être crushed

Mr_Sneeze a écrit

Donc tu flat jamais PF dans cette configuration? 3bet ou fold tout le temps? Pq AQ ne serait pas une bonne main à flat?

C'est une bonne main à flat je trouve (dans certains spots), dans la mesure où elle dominera plus souvent l'A adverse s'il existe que le contraire. Donc un joli flop et on va souvent prendre le coup, voire le valoriser jusqu'au bout voire prendre un tapis.

Maintenant puisqu'on parle de ce coup précis, non jamais je flat ici contre un agro utg. Sachant qu'on sait chacun que l'autre sait jouer et réfléchit, un flat a une tonne de désavantages et peu d'intérêt imo. Flat ou 3b petit est bien plus face up ici.

Cela fait quelques orbites que les deux trois joueurs avec du tapis ont montré des velléités de profiter de la bulle, les autres profils/stacks étant assez parfaits pour ça. Ca a commencé à 3B de lp, j'ai mm 4B ai en BvB etc.... Cela fait un tour que je suis prêt à 3b light, et franchement si je met un scotch sur les cartes dans ce spot je change rien jusqu'au tapis du troisième joueur.

LeGlorieux56 a écrit

t'es tjrs derrière pratiquement.

Maintenant pour ce qui est du call, j'ai vilain en tight mais ça ne veut pas dire qu'il n'est pas capable d'un move avec 66+ car s'il est un peu nitty, je n'ai rien vu d'horrible de sa part et donc il réfléchit. En d'autres termes, il sait qu'il va faire fold un 3b light et souvent coinflip vs une main du top 15%. Move EV+ pour lui à priori. MAIS il sait aussi que UTG est un bon joueur et doit encore parler et que je suis ENCORE derrière. DONC on peut clairement resserrer sa range à mort et se mettre à sa place : quelles sont les mains que vilain pas-trop-debile va jouer comme ça à la bulle d'un gros MTT pour lequel il s'est probablement qualifié?

En gros je vois pas autre chose que JJ+ et TT+ me parait un cran optimiste. Kipik a raison d'estimer la range TT+ sans info, avec celles plus détaillées que je donne ci-dessus ca se resserre encore obv. Mais même contre JJ+ ca reste un call et qu'il y ait AK ou pas dans la range ne change rien en équité, on est qq part entre un 40/60 et un 30/70.

MAIS si je gagne ce pot je passe uber CL de la table, avec 160k soit le double du 2e tapis et le triple de la plupart des autres. Ce stack a une telle valeur a la bulle d'un MTT à 100€ qu'il faut prendre le risque. Surtout dans la mesure où si on est crippled on reste malgré tout dans les chipleaders de la table, et un seul bon pot gagné suffit à récupérer la FE nécessaire pour retenter de marcher sur la bulle dans le petit laps de temps qu'il nous reste. Les stacks sont juste trop parfaits pour ne pas avoir un maximum de domination ici, au moins en avoir l'opportunité.

Je crois que si le coup est tendu c'est bien sur ce point : soit on est conservateur et on décide de garder ses jetons gagnés "qui valent plus cher que les jetons perdus" en espérant une rencontre heureuse avant la bulle sachant que si elle n'arrive pas on oublie quasiment le bubble play (bien que vu les stacks ca reste discutable). Soit on estime que c'est une trop belle opportunité de prendre une tonne de jetons avant le sprint final. C'est un des rares cas où je peux considérer le désormais célèbre Paradoxe de Brissou (yo glorieux je taquine hein prend pas la mouche ) : "on est derrière" MAIS "on joue pour la win" sachant qu'on est aussi loin (à des années lumières) de la win. En langage glorieux ca veut dire prendre des risques qui peuvent rapporter bcp plus à court/moyen terme que le simple gain des jetons sur le coup.

Pour suivre pas mal de sharks en late MTT ou à la bulle, je crois que rares sont ceux qui auraient foldé ici. C'était vrai en .com, ca le reste pas mal en .FR.

Croyez-moi, JAMAIS je call ici si ça ne vaut pas le coup, je suis bcp trop nit ! L'approche plutot conservatrice (3B/fold) est carrément criminelle ici imo, pour toutes les raisons citées, peu importe que notre inconscient hurle "foooooooooold" quand notre conscient gueule "snaaaaaaaaaaaaaap". Et yes, j'ai bien tanké qd mm !

bksinn a écrit

=d'accord avec GLo Glo c'est un fold théorique. En pratique je push en ce moment car je joue mon Omega game...

pas d'accord sur le omega game dans ce spot mais par contre j'attend de GloGlo qu'il confirme qu'il call ici !