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Partie PokerStars #68790378636: Tournoi #451510836, 9 €+1 € EUR Hold'em No Limit - Niveau XVIII (500/1000) - 11/10/2011 3:33:19 CET [10/10/2011 21:33:19 ET]
Table '451510836 11' 9-max Siège #3 est au bouton.
Siège 1 : Alex-Laak999 (30947 en jetons)
Siège 2 : feitschy (9500 en jetons)
Siège 3 : laperledu83 (106479 en jetons)
Siège 4 : Helkimini (21126 en jetons)
Siège 5 : KarlSvensson (38081 en jetons)
Siège 6 : NTamoshevski (49216 en jetons)
Siège 8 : lefti26 (52631 en jetons)
Alex-Laak999 : met l'ante. 125
feitschy : met l'ante. 125
laperledu83 : met l'ante. 125
Helkimini : met l'ante. 125
KarlSvensson : met l'ante. 125
NTamoshevski : met l'ante. 125
lefti26 : met l'ante. 125
Helkimini : met la petite blind. 500
KarlSvensson : met la grosse blind. 1000
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Alex-Laak999
NTamoshevski : passe.
lefti26 : relance. 1500 à 2500
laperledu83 a dit, " lenvie"
Alex-Laak999 : suit. 2500
feitschy : passe.
laperledu83 : relance. 7000 à 9500

Main qui peut paraitre standard et qui imo ne l'est pas du tout!

Set-up : 25 left, la bulle vient d eclater
je ne considere pas lefti comme competent, je l ai en manipulable post et je decide de flat pour jouer un petit pot avec la pos (missvalue maybe?)
Laperle 3bet gros et il a été très actif ces derniers temps et je l'ai en compétent limite maniac parfois et qui sait changer de gear!

La question n'est pas de call obv mais 4bet shove or fold???

Range?

Edit : l'initial raiser a fold assez vite!

bah t'as pas de FE, t'as AQ.
a 25 left c'est un bon moment pour gamboul parce qu'il doit pas yavoir de vrais paliers avant la TF et c'est super vilain dependant. si leftie a une image de merde et que laperle est aggro ca se tente si t'es pret a prendre un flip. t'as 30% d'equite au moins, t'es pas mal.
ca vaut le coup si t'as pas une table facile vu ce qu'il te reste derriere

Imo la question est sur le 3bet et je trouve ton explication bancale.
Contre un fish, autant jouer un gros pot IP plutot qu'un petit, surtout avec une main qui crush obv sa range.
Si tu flat ici, c'est intéressant pour induce squeeze, j'aurais donc tendance à 4bet shove (en + t'as le stack parfait) mais ca tu dois IMO le savoir avant de flat...

J 'aime pas trop le flat à 30bb deep, maintenant tu dois shove imo mais ce n'est pas un super spot...

Ton flat et le stack de "laperle" font que tu vas forcement etre payé si tu shove. En as tu envie ?

imo 3b PF tt les jours 7handed 30bb derriere tu te met dans une situation difficile bon btw si tu a good read ton vilain nvo meta tu peut NYBR mais tu sera call dc c'est loin d'etre le best spot ever imo

je viens de le dire ado copieur...

bé on est d'accord hein

aggreed!
en fait, je pense qu'il va call une tres grosse partie de sa range d open et post, ca va me faire chier de give up sur un gros pot que je construis alors que j'ai un obv edge vs vilain post (leak inside???).
J'induce squeeze sur la perle mais effectivement, son sizing me montre clairement que j'ai pas ou peu de fe et la range de la perle passe avec ce sizing de top 40/50% à A10+, 88+.

je suis pas si catégoriquement critique sur le flat
j'adore en fait flat AQ IP
mais, effectivement, j'aimerais mieux avoir 40bb pour le faire que 30

évidemment, si on a un happy 3bettor, alors la question ne se pose plus trop. Mais on sait aussi ce qu'on fera dans ce cas.
Malheureusement, le premier est super short (et c'est pas génial d'induce son shove avec OR qui peut iso tellement facilement) et le second derrière bien deep (et pas débile).

Donc, dans cette config, je pense plutôt 3b que flat (même si j'adore ça et détesterai toutes les fois où le "fish" va revenir dessus)

Après le 3b, la situation n'est clairement pas facile.
Son sizing est énorme et on va imo rarement trouver un move là-dessous. Peu d'AT-AJ imo. Probablement peu de QQ+ non plus

à la louche on a du 27.5 pour 37.5. Doit exiger du 42%.
Sur 99-JJ AQ+ on est pas à 40
faudrait ouvrir à 66 et/ou AJ/KQ pour atteindre les 42+%

edit: je viens de noter qu'on est seulement au HJ et laperle au BU. Du coup, je n'aime plus vraiment le flat.
en contrepartie, son sizing devient franchement suspect. Il est imo très probable qu'on ait les 42% nécessaires sur sa range de 3b.
Le pb, c'est qu'on a du coup aussi de la fe sur une portion de cette range (et, obv, pas les 42% sur sa range de call si on 4b)

Me semble au final terriblement borderline de vouloir NYBR ici.
be happy d'avoir just flat, change rien à tes degrés de liberté pour la suite

contexte perso :depuis quelques jours, j suis en mode 4bet avec autre chose que KK+ dans le but d'augmenter ma frequence d agression pf (plus particulierement sur 3 et 4bet), obv d etre un peu moins face up pf et d'éviter de me faire exploiter

Pour revenir à cette main,bizarrement, 30bb pour jouer un pot que je 3betterai meme ip, j ai de plus en plus de mal. En admettant que OR call ce qui va etre le cas avec une grosse partie de sa range d open, je vais souvent me retrouver avec un pot size bet à jouer post (à la louche) et sincerement, je me vois mal cbet/fold ou give up si flop defavorable! je pense que l edge que j ai post sera obvly réduit si je 3bet pré. A contrario, avec 40bb, je 3bet bien plus souvent. Après obv, je miss value une tonne!

j'ai vu tellement la perle 3bet et 4bet light ces deux/trois derniers orbites (bubble abuse).... Le probleme ici est qu'il size tellement gros ici qu'il est quasi toujours "legitime" (thks kip pour les calculs) et surtout la bulle a maintenant éclatée ce qui devrait rendre sa fréquence de 3bet/4bet/squeeze plus light

Le contexte perso aidant...., j ai tank 4bet shove, il a snap 1010, A au flop, double up

Sur le coup, j etais satisfait du play et surtout d'avoir 4bet autre chose que max (lul) considerant que l opportunité était belle (flat ip qui camoufle, 3bettor, fish qui s'écarte, fe (alors que non obv vs sizing) )

C'est en revisionnant une partie de ma session que cette main m a interpellé. A chaud, j etais content du play et 24hrs après, j en suis presque à me dire que j ai missplay peut etre pas dans le flat mais dans le 4bet shove et les deux moves etant tellement dependants!

Bizarre de dire que pour un reg, c est ce genre de mains (spots) qui me fait le plus mal au crane... Bref, j ai pas fini de taffer mon jeu ^^

Pour les adeptes du 3bet sur l'OR, plan sur 4bet de l'or ou 4bet de la perle??