Forum Poker

Bonjour à tous,

J'ai joué au peu prés 2500 SNG's sur PS.fr (mix FR et SH 3€/5€).

Je voulais savoir si l'échantillon était représentatif et si oui, quelles conclusions en tirer ?

En effet mon ROI doit arriver péniblement à 2%, comment augmenter ce dernier ?

Question délicate, je donne donc mes habitudes de jeu :

- Je multitable en général entre 6 et 12 tables (zone de confort 10 tables). Mais comme les amateurs (en mosaïque)
- Je joue sans HUD (je n'arrive pas à m'y faire c'est fou)
- Je joue mes MTT's en parralel (voir deuxième graph)

Je posterai quelques mains d'içi pas longtemps.

Je ne joue plus depuis un moment, break oblige, mes nerfs commençaient à lâcher, sick la variance quand même Je compte reprendre le grind d'ici quelques jours, mais avant je voudrai repérer mes leaks.

Merci d'avance pour votre attention et vos réponses.

oups me suis loupé sur les images

Courbe SNG

Courbe MTT

Salut Kazu et bienvenue sur le fofo!
Au vue de tes graphs je te conseillerais de te concentrer sur les MTTs ou tu semble etre tres bons;les SNGs c'est bien pour apprendre les differentes phases de jeux en tournois et peut etre lucratif mais comme tu dis attention les nerfs et ca peux aussi vite conduire a un raz le bol et un degout du jeux(d'ou ton break?).Quand tu multi les SNG ca ne devient que pour du fric et robotique ainsi la satisfaction d'en gagner un s'amoindrit; alors que t'auras toujours le buzz et la fierte de gagner un MTT.
Si tu veux rester sur les SNG; pas grand chose a dire sans plus d'infos si ce n'est que j'en avait un vraiment similaire a l'epoque du .com; en analysant mes mains j'ai vu qu'apres un bad run (50/100 games) je ne jouais plus aussi aggressif qu'avant (ex:pensant surement que si je 3/4 bettais j'allais perdre de toute facon!) et cela accentuait encore plus le downswing. Si ca peut aider...

J'ai eu du mal au début du .fr, les call ultras lights des vilains m'ont fait mal dans les zones de PUSH or FOLD : les spots de push any 2 du .com ne sont plus toujours EV+ sur le .fr

Je joue uniquement les turbos (d'ou peut être une certaine variance).

Pour les MTT's en parallèles, c'est surtout en début de session lorsque mon set de MTT's n'est pas complet (souvent de 18h à 20h).

Est-ce que ce genre de downs est fréquent en SNG's turbos ? D'où ma question, est-ce que 2500 SNG's est un échantillon viable ?

Après je suis entièrement d'accord avec toi en ce qui concerne l'intérêt du jeu et la motivation en SNG :*-))

les sit ca devient tres monotone des lors qu on arrive a la bulle... les mecs boitent a tour de role jusqu a l accident...
ou payent en boitant quand ils sont pas content de se faire relancer...

Salut, je ne suis pas tout à fait d'accord avec SOOOOBER et pierre dans le sens où ok le SNG multitabling est monotone, mais justement là est le challenge: se motiver sur chaque partie, ne rien lacher sur chacune d'entre-elle car là se fait la différence en EV au final. La bulle peut paraître un peu primaire mais justement elle est très tactique on peut varier un peu le jeu et piéger les adversaires selon la hauteur du stack. Enfin bref dans mon opinion le SNG serait presque plus tactique que le MTT car beaucoup plus dynamique, contrairement au MTT qui lui est plus "statique".

Ensuite 2500 c'est un échentillon représentatif et 2% c'est un ROI honnête mais pas transcendant. La différence se fera sur des détails et sur des spots tricky.

Enfin bref dans mon opinion le SNG serait presque plus tactique que le MTT car beaucoup plus dynamique, contrairement au MTT qui lui est plus "statique".

accroc n'a pas totalement tord
au moins dans le sens où, oui, la bulle est la partie la plus intéressante et c elle-ci est "sous-développée" en MTT
que quelqu'un puisse considérer une bulle comme monotone me laisse sans voix. C'est au contraire la seule partie intéressante et stratégiquement exigeante (à partir de 5 left).

Après, 2% de ROI sur des Turbos, c'est pas honteux. C'est certainement trop faible vu les BI. Et le sample est en effet limite imo. Faut quand même se faire à l'idée qu'en turbo, la variance est très forte et le ROI toujours faible, le gain se fait sur le volume. Or, ta courbe de gains semble correcte pour du turbo.

Ca ne veut pas dire que tout va bien. Ca ressemble quand même à un joueur qui a de grosses "passes à vide". Et donc, travailler surtout son C-game. Dans l'ensemble, ça semble correct. Mais le résultat final est fortement "plombé" par les downswings. Ceux-ci peuvent être normaux et variance dependant. Mais je parierais une couille que ce n'est pas, ou pas totalement, le cas.

ne pas jouer fatigué
ne pas jouer énervé
ne pas jouer parce qu'on doit jouer (défaut terrible pour un sng grinder dépendant du volume)
ne pas penser au résultat de la session, à son côté bon/mauvais qui peut amener à rechercher trop de variance ou, au contraire, à l'éviter

inversement à l'avis émis, je ne trouve pas tes perfs en mtt aussi bonnes. Tu joues du small BI, ça devrait être meilleur que ça. Et je te sens plus à l'aise en SNG.

reste plus imo qu'à bosser le C-game. C'est évidemment très peu descriptif comme conseil mais pour dire plus, il faudrait déjà savoir ce qui peut causer TON C-game.

Une bonne chose à faire serait peut-être de lire des blogs de sng grinders connus.

Salut, d'accord avec toi kipik, la bulle est toujours très tactique même lorsqu'on est ultra cheapleader ou ultra shortstack, dans un cas le challenge est d'arriver en HU dans la position la plus dominante possible et l'autre survivre à la bulle tout simplement.

Par contre il y a deux points qui me questionnent :
ne pas jouer fatigué ( j'ai vu sur un forum ou un blog que justement il pouvait être intéressant de savoir jouer fatigué en prévision d'un tournoi où un jour nous ne serions pas dans la meilleure des formes)
ne pas ne pas jouer parce qu'on doit jouer (défaut terrible pour un sng grinder dépendant du volume) : là encore je ne sais pas si c'est vraiment compatible. Pour quelqu'un qui joue le volume je pense que forcer au delà de l'envie pour entrer dans le performance brute peut aussi être intéréssant, bon bien sûr pas à tout prix et lorsque l'envie n'est vraiment plus là une pause peut s'avérer très salutaire.

Ensuite pour le côté plus dynamique du SNG oui c'est exactement ce que je voulais dire, il y a plus de bulles, la vitesse du jeu s'accroît plus vite au fur et à mesure des joueurs qui bustent ce qui fait du SNG une discipline probablement plus exigente en termes de rythme.

Je suis actuellement SNG grinder moi-même, et des adresses de blogs sng grinders successful ne sont pas de refus

pas trop d'adresses à donner, pas trop au fait de l'actu sng.
mais je pense que ça doit se trouver via 2+2 et snggrinders ?

ne pas jouer fatigué
le premier travail à faire est justement de repousser les limites de sa fatigue. (yep, c'est moi qui dit ça et la suite sera encore plus risible ). Travail sur le physique avant tout. Mais c'est aussi un travail intellectuel que de savoir quand on ferait mieux de ne pas jouer. Ou de réduire son volume.En mtt, il y a des journées où je me sais incapable de partir pour 12h de 16-tabling. Alors que je serai au top en 4/6-tablant. Et j'ai quelques exemples de journées où j'ai monotablé parce que c'est ce que je pensais qui m'irait le mieux. Quasiment à chaque fois, ça s'accompagne d'une grosse perf. Ceci dit, le travail "physique" permet de diminuer ce genre de journée. Se mettre en condition pour jouer plus (et bien) mais ne pas forcer quand le cerveau dit qu'il n'en sera pas capable.

C'est une des façons de travailler son C-game : le rendre plus rare (que ce soit dans sa préparation pour moins subir la fatigue ou dans l'adaptation de son programme quand on ne se sent pas capable de faire "normal"

ne pas jouer parce qu'on doit jouer
ça rejoint un peu (bcp) les écrits de Jared Tendler : se ménager des programmes. Des pauses. Des montées en puissance/rythme qui soient positives. Exemple mtt : ce que fait lunder est insane. Ca se travaille. Perso, j'ai multiplié mon volume par 4/5 entre fin mai où j'étais au fond et aujourd'hui. Et le "doit jouer" est encore le domaine où j'ai le plus de progrès à faire. Chacune de ses sessions "je dois" me plombe. Et la faute en incombe majoritairement à ce défaut que j'ai de ne pas vraiment "programmer" mes sessions dans le temps. Je le sais, j'ai bien compris le truc. J'ai juste du mal à mettre en pratique.

Evidemment, dans une recherche de volume pure (comme en SNG, sans compter le RB), jouer même pour break even se défend. L'idée d'un Tendler est que ce problème ne devrait pas se poser et peut s'éviter en programmant son temps.

Pas facile à expliquer, faut lire le monsieur

Pour les sessions " je dois" qui s'avèrent souvent mauvaises, n'y a t'il pas un petit facteur psychologique?
J'avais un pote qui prétendait que ses sessions du matin étaient toujours mauvaises parce que son cerveau était pas en route ^^. Enfin bref après la session il pestait "bah forcément, le matin c'est pas bon, pis c'est tout". Ca donnait un peu l'impression que de toutes manières, il s'était un peu conditionné à faire une mauvaise session. La psychée humaine est tellement complexe.
Pour ce qui est du physique, oui, certainement que ça joue un peu, à se sentir mieux dans son corps, dans son esprit.
Personnellement, ce que j'essaie de faire de plus en plus est de relativiser les choses. Avant j'étais plus focaliser sur le fait que de toutes manières je n'étais pas chanceux bla bla.. Des pensées parasites qui ne servent à rien, surtout au poker où la part de chance se mèle souvent des évènements.
Maintenant j'essaie de plus me focaliser sur mon style de jeu, mes faiblesses, les moyens d'improve, les sujets d'études etc. Et surtout surtout, beaucoup de volume.
J'ai l'intuition depuis un moment que le volume est la voie. J'ai réalisé cela quand j'ai vu les sessions monstres dont étaient capables des joueurs comme DURRRR, isildur1, Elk1, et encore récemment, Nananoko a confirmé cette intuition dans une interview.

J'avoue ne pas trop saisir d'ailleurs le "je dois" qui s'annule en programmant ses sessions mais bon, probablement une lecture intéressante.

"bah forcément, le matin c'est pas bon, pis c'est tout".

nan mais le matin/debut d'apreme le niveau est juste ridiculement eleve en .fr.
le .FR maintenant c'a a l'air dur, je rail la 25/50+ps.com en PLO, la 10/20 est souvent +relevee sur PS.fr(la 5/10 aussi) que la 25/50.com meme si ya pas d'equivalent aux nosebleeds .com en .fr.et en 20$+ en mtt.fr je suis convaincu que le niveau moyen est au dessus du .com

Nan mais rroouuu, je suis complètement d'accord avec toi. Lorsque j'ai switch fr/.com j'ai eu la même sensation, le field était moins relevé. D'ailleurs je ne joue plus le .fr pour cette raison et pour le fait que le rake est honteusement élevé et qu'il n'y a aucun trafic, pour un grinder de SNG c'est pas top "coucou y'a personne :s".

il y a des différences de lvl/style selon l'heure ou le jour
pour un joueur de mtt, ce sont des différences assez secondaires (à l'exception du dimanche obv). Mais, pour un grinder de SNG ou de CG, je n'ai pas l'impression que ce soit un facteur négligeable

sur le volume, tout le monde n'a pas les mêmes capacités. Mais ça se travaille (j'en suis la preuve, j'étais incapable de maintenir un niveau correct sur plus de 6 tables en mai, je suis quasi à l'aise sur 16 aujourd'hui et 12 est routinier. De même, j'étais épuisé au bout de 6h, je suis à peine fatigué après 12h...).

C'est évidemment une des solutions à la variance (probablement la meilleure). Mais ça n'est pas forcément adapté à tout le monde et certains s'en sortent autrement. Maintenant, en SNG, je doute en effet qu'il y ait d'autres voies. Pour autant, je pense quand même qu'un peu de "game selection" est positif en SNG. Quand tu vois déjà 3 regs inscrits sur les 10 prochains SNG en attente, c'est ptet le bon moment de faire un break...

sur le "dois jouer" : l'idée de Tedler est que bcp de regs qui se sont burned out en sont arrivés là parce qu'ils se sont retrouvés esclaves du "dois jouer". Le volume peut devenir obsessionnel et, finalement, nuisible. Le travail que ce coach préconise est de maîtriser son "temps/volume" pour créer une "dynamique" positive dans le temps. Bref, d'apprendre à s'organiser, ce qui doit être un des talents les plus rares chez les joueurs de poker. Franchement, lisez son bouquin, c'est juste une mine

sur le lvl : je suis encore mitigé. Je trouve toujours le lvl moyen d'un mtt 20/30 sur ps.fr plus faible que celui d'un dotcom. Pour autant, le rapport s'inverse en late game où la proportion de randoms est très faible (20/30/10R). Et, en même temps, ça n'atteint pas tout de même le niveau d'un late game de $55, nettement plus agressif. Mais je peux me gourrer, j'avoue être nettement plus "focused on" wina ces derniers mois...

C'est clair que pour le niveau c'est dur à évaluer globalement, moi en tant que joueur de SNG, y'a tout simplement aucun trafic à buy in moyen sur le fr si ce n'est quelques regs bien disciplinés qui se battent en duel donc bon, pas bien intéressant. Sur le dotcom il y a du reg aussi mais il y a plus de trafic donc plus d'opportunités qu'ils se diluent dans la masse et possibilité de multi tabler. Bref rien à voir.

Pour le volume il est aussi clair que faire du volume pour du volume ne sert pas forcément à grand chose si ce n'est conduire au burn out. Le truc qui est pas mal est d'avoir un objectif comme statut supernova, TLB, BOP, etc. Cela permet de se faire un petit planing quantitatif/qualiftif.

agreed sur l'offre très faible
je cherche en ce moment à faire quelques sessions courtes dans la semaine, genre des journées de 3h et j'ai naturellement pensé SNG. Hélas, je suis resté 30mn à attendre sur wina qu'un 20€ et/ou un 50€ se remplissent. J'ai finalement give up.Semble pas possible de faire du volume au-delà des 10€ (hors DoN) sur Wina...

Bonjour à tous,
Merci pour vos réponses.

Kipik : J'ai une petite idée de la cause de mes erreurs/tilts.
Déjà si en début de session je me prends 2 ou 3 bad beats + 2/3 set ups, hop le c-game pointe le bout de son nez. J'arrive plus ou moins à gérer cette phase : je divise par deux le nombre de tables et/ou j'arrête de jouer lol (pas une solution imo).

Au niveau de mon C-game je commais des erreurs en therme d'ICM, je ne trouve plus le bouton fold et je push light (trop).

Pour ce qui est des SNG's 2% de ROI me semble très faible, les meilleurs grinders de ps.fr sont à 7/8% (sur un échantillon viable, 10k games), un petit 4/5% me suffirait

Je suis toujours à 2% de ROI, malgré bosser mon jeu (SNG Wizzard), mais les périodes de dé-chattes font vraiment vraiment mal.

Merci la bataille des planètes ) Heureusement que j'applique une gestion de BK solide, sinon je n'aurai pas survécu au downs.

Voici ma courbe (mix de sng 3€/5€ et 10€)