Forum Poker

Salut, un pot trois bet où je delay mon cb parce que je pense pas prendre beaucoup de value si je pars sur b/b/b.
Thoughts sur la ligne ? Fold river ?

Pas vraiment de read sur vilain, je sais juste qu'il joue en 200/400 et qu'il est compétent. Je l'ai vu call des 3b dans cette configuration avec des SC.
Il doit pas avoir de read sur moi, il sait surement que je suis en shoot vu qu'il m'a presque jamais vu en 200.
Pas de stats...
A la relecture j'ai l'impression qu'il faut que je size plus gros et b/b/b, mais je suis RO et j'arrive pas à le voir sur autre chose que sa main.

Place 2: lulukingal (200,00 €)
Place 3: JJSpewy (237,90 €)
Place 5: Weird&Creepy (372,50 €)
Place 7: superflux (233,90 €)
Place 8: Kastetx (228,05 €)
Antes/Blinds
JJSpewy place blind (1,00 €), Weird&Creepy place blind (2,00 €).
Pre-Flop
Weird&Creepy ,
superflux se couche, Kastetx se couche, lulukingal relance à 5,00 €, JJSpewy se couche, Weird&Creepy relance à 18,00 €, lulukingal suit 18,00 €.
Flop [cartes communes: ,,
Weird&Creepy fait parole, lulukingal fait parole.
Turn [cartes communes: ,,,
Weird&Creepy place un pari 19,00 €, lulukingal suit 19,00 €.
River [cartes communes: ,,,,
Weird&Creepy place un pari 45,00 €, lulukingal relance à 163,00 € et est all-in, Weird&Creepy suit 163,00 €.
Showdown
lulukingal Montre ,
lulukingal gagne 398,00 €.

J'aime bien ta ligne flop et turn, en revanche, j'vois pas trop ce que tu penses battre river lorsqu'il relance...?

En gros, pp2, ppJ ppQ pp8 KT et 9T sont devant (ptet ppA s'il veut te garder dans le coup et pas te faire fuir avec un 4b).

Reste AJ A2 sur lesquels tu penses avoir une chance de value et qui pourrait, peut-être te relancer river. Reste aussi quelques airs mais amha, y en a très très peu (sauf histo TRES fort entre vous deux)

J'ai du mal à le mettre sur une grosse pp ici, je pense qu'il va 4b très souvent. KT c'est vraiment super dominé par ma range de 3b, je pense pas qu'il me voit assez mauvais pour flat 100bb deep. Mais bon, AJ, A2 il va donner de l'action flop ou turn et il n'y a aucune raison qu'il bluff river, donc je pense que je dois fold. J'étais un peu steaming après qq mauvais set ups. Mais sur PokerStove AQ vs {T9s,AJ,AQ,JJ,A2s} ça flip, du coup je me posais la question, cf la cote du pot.
Le truc c'est de savoir si ma ligne sous représente ma main et si il va raise avec ce range, voire qq bluff si il me pense scared money vu que je joue surtout en dessous, ou si je suis face up sur AQ/QQ en gros et qu'il raise que ce qui me crush.

Je me disais bien que jallais te retrouver en NL200 a mon retour dasie .
Vilain est pas du genre a jouer super fancy. Capable de bluffer certes, mais ici ca semble une ligne un peu tricky. Il faudrait quil estime que tas souvent une main a showdown value qui va fold. Mais quoi?

Pourquoi tu checkes flop?
Ensuite demande toi comment un bon reg va interpreter ton check sur un flop que tu CB ultra souvent. Fait interessant, il na pas stab avec air. Ok cest pas le genre de reg a barrel comme un monkey des quil voit de la faiblesse, et plus du genre a prendre des free card, mais lorsque tu checkes ce flop il va sattendre a ce que tu C/C ou CR, rarement a ce que tu C/F. Cest la premiere chose.
Apres que tu aies check flop, comment interpreter tes 2barrels? QJ et QQ, que tu aurais pu pot control flop, se sont maintenant grandement ameliorees. Ptet que tu joues A3 et KK comme ca egalement. Pourquoi tu checkerais autre chose flop que ca si ce nest un slowplay?

Est ce que ta main est vraiment sous representee? Est ce que ca ressemble pas a un slowplay evident? Fais attention en jouant tricky contre les regs, il faut bien savoir comment ils te considerent pour savoir LA facon de jouer tricky contre eux (utilisant lhisto par ex). Sinon sils sont concentres ils verront le trick.

Il semble pas y avoir mass de value hands dans sa range vu sa ligne (et tes sizings small), mais ca semble pas pour autant un bon spot pour bluff (ce qui veut surement dire quen theorie ca pourrait letre plus souvent). Cest vrai quil te voit comme prenant un shot, ca peut jouer, mais dans les 2 sens, parce quil va sattendre autant a ce que tu joues weak qua ce que tu te level et fasse des mauvais call.
Honnetement jsuis pas sur quil shove A2 river. Et surtout jsuis presque sur quil checkerait pas behind flop. De meme pour AJ (quil pourrait shove river, mais pas check behind flop I think). Il raise aussi pas mal de value hands turn IMO. Ce qui reduit evidemment sa range possible de value shove river, mais comme tu le sais il y a des spots ou ya toujours nuts en face, meme si ca semble une range minime.

Pas aise au final, parce que tas quand meme une tres grosse main dans un pot 3bet. Les flush draws turn sont pas rentres, mais T9 oui (et KT des la turn. Au passage, cest une bonne main a defendre si tu 3bet des SC ou des K5s, donc je loterai certainement pas de sa range. Si tu as au dessus de 10% de 3bet en BB en tout cas).
Taurais pas du poster le result, maintenant je me demande si je suis pas result oriented!
Mais limportant cest surtout de se poser les bonnes questions sur la main, pas forcement davoir des reponses definitives.

GL pour la suite.

J'ai run bien good et j'y vais que quand il y a un spot, mais bon ça avance ^^

Je check flop parce que je pense que c'est la seule manière de prendre deux street de value, ses A moins bons vont call une fois max ou ont fait 2p. Sur une brique turn il peut me call avec un J ou une pp, enfin c'est ce que j'espère. Il peut aussi prendre le lead avec moins bien en pensant que je veux un cheap SD avec KK/QQ.

Mais au final c'est vrai que river je représente QJ et mieux, et il va pas me donner le crédit de fold 2paires en 3b pot sans histo, donc il y a matière à fold

Sa range de bluff shove face à un unknow doit être proche du néant à la river, quand il envoie la boite tu es tout le temps derrière.

avis de joueur de micros
dans pot 3 bet OOP, tu vas tjs cbet ce flop A high (surtout OOP) donc je crois pas que tu perdes de value à le cbet alors que t'as touché (t'as deux streets contre un moins bon A donc tu peux bet/check/bet ou bet/bet/check en fonction des draws qu'apportent la turn.
après effectivement sur le shove river c'est dur à call et ... dur à fold aussi
tjs l'inconvénient de montrer le show down dans ce genre de coup, on a beau ne pas vouloir être result oriented, c'est pas facile
la question se résume peut être à : est-ce qu'il va raise AI avec AJ, A8 ou QJ et moi je crois que non.

Tu dois quasiment cbet 100% ce flop, c'est pas parce que tu penses avoir que 2 streets de value qu'il ne faut pas cbet, rien ne t'empêche de check turn.

Je vais pas toujours cb quand j'ai miss non plus. C'est peut être un leak, j'ai un % de cb assez bas je pense. Et je vais delay cb en bluff aussi.
Je pensais justement pas avoir 2street de value si je cb, et les obtenir plus souvent en reportant mon attaque au turn. Ou bien lui donner envie de tenter d'arracher. Je pense pas que un vilain compétent va payer deux fois avec AT ou moins bien, que je b/c/b ou b/b.
Mais si ça marche sur certains vilains, celui là est quand même meilleur que ceux dont j'ai l'habitude. (en plus si je cb je prend le pot et je me retire un mal de crane et une cave de perte ^^)
Je suis ok pour cb, et ok pour le crying fold tel que joué river.

Merci pour vos avis, gl aux tables !

Da-LuniZ a écrit

Sa range de bluff shove face à un unknow doit être proche du néant à la river, quand il envoie la boite tu es tout le temps derrière.

Ouais mais T9ss et KTss, c'est les seules mains possibles dans sa range, Trop dur de folder

Y a pas vraiment à débattre sur cette main, pour moi c'est un set up, et t'as payé cher le fait de slowplay C tout GG

Da-LuniZ a écrit

Sa range de bluff shove face à un unknow doit être proche du néant à la river, quand il envoie la boite tu es tout le temps derrière.

+1, surtout ds un pot 3 bet preflop
je pense bet plus fort turn (35€ environ) car bcp de tirages et une tonne de value sur les AJ (A2?), QJ. Et l''avantage de se retrouver river avec un pot de 110 pour un stack effectif de 147.

LeGlorieux56 a écrit

Da-LuniZ a écrit

Sa range de bluff shove face à un unknow doit être proche du néant à la river, quand il envoie la boite tu es tout le temps derrière.

Ouais mais T9ss et KTss, c'est les seules mains possibles dans sa range, Trop dur de folder

lol

Je vais pas toujours cb quand j'ai miss non plus. C'est peut être un leak, j'ai un % de cb assez bas je pense. Et je vais delay cb en bluff aussi.

Cest pas un leak du tout, cest je pense tres bon. Si tu agresses toujours avec 100% de ton air, tu deviens super exploitable. Il est necessaire de check/fold parfois, parce quon risque de se faire float et de give up ensuite (ou raise bluff), pour garder une image clean, et aussi pour pouvoir CR et C/C certains spots (dautant plus contre des joueurs qui vont auto bet si on check).
Delay CB est aussi evidemment qqc a avoir dans son repertoire.
Apres sur ce spot je pense quand meme quil faut CB precisement parce que tu vas te faire float souvent + call par moins bien + tu vas pas souvent induce des stabs vu quon dirait que tu vas jamais C/F sur ce board (ptet que tu folderas apres, mais ca oblige vilain a multibarrel, ce quil ne va pas faire automatiquement).

Pour ce qui ait davoir 2 streets de value, ca me parait pas evident. Si turn et river sont des bricks, on peut facilement 3barrel shove 4 value contre pas mal dadversaires. Si tu commences a jouer aggro, tu peux aussi value bet lite beaucoup plus facilement.

Au niveau de tes sizings, il faut savoir ce que tu cherches a accomplir. Cest vrai quon a pas besoin de bet super big dans les pots 3bet pour mettre les stacks au milieu, et ca nous permet aussi de bluff cheaply. Mais dans les pots 3bet, la protection de lequite est aussi beaucoup plus importante, etant donne que le pot est tout de suite massif. Si tu bet small, est ce que cest parce que tu penses quil risque de folder la majorite de sa range? pour induce un raise? Sur cette main, il me parait au contraire probable quil puisse peel au moins une fois turn avec beaucoup de mains, donc autant augmenter ta value en modifiant ton sizing.
Jimagine que tu voulais rep une main plus faible et induce des call lights / raise, mais cest pas le meilleur spot pour jouer tricky IMO.

PS: dans tous les cas, garde ta creativite et experimente, cest comme ca que tu progresses vraiment. Tu te prendras des revers, mais tu apprendras aussi plus vite, et plus profondemment, et tu pourras alors vraiment jouer avec les dynamiques et histos. Keep it up.