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Winamax Poker - CashGame - HandId: #1960181-293-1319116380 - Holdem no limit (0.05€/0.10€) - 2011/10/20 15:13:00 UTC
Table: 'Rillieux-la-Pape' 5-max (real money) Seat #1 is the button
Seat 1: pepineau (9.28€)
Seat 2: thearn03 (9.25€)
Seat 3: KadR (4.40€)
Seat 4: ___Pumba___ (16.28€)
Seat 5: NectaLOL (18.07€)
ANTE/BLINDS
thearn03 posts small blind 0.05€
KadR posts big blind 0.10€
Dealt to thearn03

PRE-FLOP
___Pumba___ folds
NectaLOL folds
pepineau raises 0.15€ to 0.25€
thearn03 raises 0.55€ to 0.80€
KadR folds
pepineau calls 0.55€
FLOP

thearn03 checks
pepineau bets 1.15€
thearn03 calls 1.15€
TURN

thearn03 checks
pepineau bets 2.80€
thearn03 calls 2.80€
RIVER

thearn03 checks
pepineau bets 4.53€ and is all-in
thearn03 calls 4.50€ and is all-in

qu'est ce que vous pensez de mon call? je call car je pense avoir un read, mais n'est ce pas un call d'un joueur en tilt? voila ma question
à vous

Ta façon de jouer la main dépend énormément de vilain j'imagine, il faut que tu nous en dises plus sur lui...
Si c'est un ultra aggro qui 3 barrel avec un FD ou air dès que tu check un flop alors OK pour la ligne

il a 33

sinon serieusement le 3barrel est un peu suspect et le FD mets la m.. ds la main.
s'il te mets dessus il bet p-e any2. il a pas mal de semis bluffs qu'ont missed et s'il a pas AQ/33/set il shove en thin value. en est'il capable?
le call se justifie parce que ta line represente KK/JJ et que il a pas tant de combos de value. mais ca m'etonnerait que tu gagnes le SD qd meme
et j'aime pas trop le 3bet pre

aucune info sur le joueur je viens de m'assoir a la table, d'ou ma reflexion sur ce call...

p-e ambitieux de 3bet AT oop sans info alors

rrroouuu a écrit

p-e ambitieux de 3bet AT oop sans info alors

Idem
Vs un inconnu il vaut mieux se contenter de 3bet ses premiums.
Perso je 3bet ATo depuis les blinds contre des joueurs qui relancent pas mal au cut-off/bouton et qui foldent bcp vs 3bet. Généralement je prend le pot tout de suite, et si vilain call j'ai une main avec une équité correcte mais que je joue prudemment par la suite. Je préfère 3bet que call car avec ATo on va souvent check/fold sur pas mal de flop et les fois ou on va toucher un As ce sera pas forcément simple à jouer.

sebbtz a écrit

rrroouuu a écrit

p-e ambitieux de 3bet AT oop sans info alors

Idem

Vs un inconnu il vaut mieux se contenter de 3bet ses premiums.

Perso je 3bet ATo depuis les blinds contre des joueurs qui relancent pas mal au cut-off/bouton et qui foldent bcp vs 3bet. Généralement je prend le pot tout de suite, et si vilain call j'ai une main avec une équité correcte mais que je joue prudemment par la suite. Je préfère 3bet que call car avec ATo on va souvent check/fold sur pas mal de flop et les fois ou on va toucher un As ce sera pas forcément simple à jouer.

dans ce cas, 3bet de la junk et call avec AT, tu seras devant leur range

bin je 3 bet car je trouve son raise a 2.5 un peu faible à 5j je relance. de plus les stats afficher par le tracker (bien que sur trés peu de main) m'indique que ce n'etait pas une serrure a priori
dailleurs sans reveler sa main, je suis devant preflop..

Dans quel monde on ne cbet pas ce flop ?

K-nyD a écrit

Dans quel monde on ne cbet pas ce flop ?

dans le quel c'est obligatoire de cbet ici ?

j'ai voulu pot controle etant donné que j'avais 3 bet preflop, et ainsi induire de la faiblesse pouvant poussé a bluff, enfin je pense

Si tu penses que 3bet AT est EV+ et que l'autre peut call avec moins bien (Ax,QJ etc) je ne vois pas comment on peut check ce flop. Y'a trop de value à prendre. La main est clairement jouée sans plan là.

K-nyD a écrit

Si tu penses que 3bet AT est EV+ et que l'autre peut call avec moins bien (Ax,QJ etc) je ne vois pas comment on peut check ce flop. Y'a trop de value à prendre. La main est clairement jouée sans plan là.

check ici dans un 3bet pot me dérange pas du tout, dans le sens ou tu vas rarement prendre de la value en b/b/b donc c/b/b me semble ok ...

nides a écrit

sebbtz a écrit

rrroouuu a écrit

p-e ambitieux de 3bet AT oop sans info alors

Idem

Vs un inconnu il vaut mieux se contenter de 3bet ses premiums.

Perso je 3bet ATo depuis les blinds contre des joueurs qui relancent pas mal au cut-off/bouton et qui foldent bcp vs 3bet. Généralement je prend le pot tout de suite, et si vilain call j'ai une main avec une équité correcte mais que je joue prudemment par la suite. Je préfère 3bet que call car avec ATo on va souvent check/fold sur pas mal de flop et les fois ou on va toucher un As ce sera pas forcément simple à jouer.

dans ce cas, 3bet de la junk et call avec AT, tu seras devant leur range

J'ai pas dit que je 3bet pas moins bien que AT contre ce type de profil.
Avec AT je suis devant leur range mais oop et sans l'initiative ça sera dur de jouer et rentabiliser ce type de main postflop, en tout cas pour moi...
Il y a qques semaines j'ai fait un peu le point sur mes résultats avec mon tracker et j'ai remarqué que je perdais une tonne avec ce type de mains quand je me contentais de call dans les blinds. Depuis j'essaie d'être plus aggressif et ça se passe mieux.

C'est pas parce que tu cbet que t'es obligé de b/b/b.
Si on veut pot control avec AT sur un tel board alors qu'on a 3bet pre OOP, c'est qu'on ne devait pas 3bet, sinon y'a aucune logique.
Si vilain avait 3bet, c'aurait été différent obv.

K-nyD a écrit

C'est pas parce que tu cbet que t'es obligé de b/b/b.

Si on veut pot control avec AT sur un tel board alors qu'on a 3bet pre OOP, c'est qu'on ne devait pas 3bet, sinon y'a aucune logique.

Si vilain avait 3bet, c'aurait été différent obv.

moi je dis pas que c'est pour pot control, je dis que check TP sur ce flop n'est pas "pourri" ... mais je dis pas non plus que c'est e seul play.
sinon call river, tu peux pas fold avec ta line.

Tu check souvent ce flop avec tes airs ?

yep, moi je trouve ca bien de check ce flop ds certaines situations, ou pour installer une image tight en HU.
et HU c'est un flop que je vais check des fois avec mes airs, et pas necessairement pour give up vu ma range de check en general.(qui comprends des mains tres fortes genre DP+ des fois si les vilains aiment stab)
mais la, pas d'info, 3bet une main pourrie et etre oblige de call any bet sur any card turn et river parce que j'ai induce oop en touchant ma main de merde ca pue imo.
je prefere encore la tourner en bluff alors que c'est vraiment pas le board pour.
tu representes meme mieux ce que t'as avec ta line. t'es jamais devant

Mon analyse de ce coup à tete reposé:
preflop je pense etre devant une range de *2.5 au bouton, donc je tente de prendre le coup direct. Il decide cependant de call
flop as q 5 deux coeurs , ici je me retrouve avec un pot 3bet et de la showdown value, je pense qu'en bet, je fait fold pas mal de mains auquelles je peux prendre un barrel (genre JJ, QX TT 99..) et je me ferais payé par toutes celle qui me battent. je check, il bet 1.15. ici je pense qu'il peux souvent vouloir representer un as, pour me faire fold en 2 temps mes KK ou JJ, donc je call, sachant qu'il peut avoir cette as, mains probable qui me battent: 55 AK AQ AJ peut etre QQ, mais aps sur qu'il 2.5 avec QQ pour juste call derriere.
turn 2 de treffles, je continu ma logique je check il bet 2.80, ici je pense qu'on peut eliminé AJ voir AK je call ici en sachant que je prend ma decision pour la river a ce moment.
river brique je check il boite
je call donc, car il n'as pas AK ici , peut etre AQ ou 55 , mais bcp de flush draw manqué et de bluff qui s'enterre lui meme, du coup je call.

voila, qu'en pensez vous? mauvaise ananlyse, d'autre point de vue?

Comme je l'ai dit dans mon 1er post je pense que prendre une ligne comme la tienne est très vilain dépendante hors tu n'as aucune info sur lui.
Si c'est un joueur très passif et CS (genre qui lache pas un FD, une GS, une 2nd paire) alors il vaut mieux que tu cbet ce flop (et même turn).
Même contre un joueur standard tu as de la value à prendre sur des mains comme JJ, Qx, , ,
Si c'est un joueur très aggro qui 3 barrel dès qu'il sent un peu de faiblesse alors ta ligne a du sens, y'a plus qu'à call et serrer les fesses jusqu'au showdown...
Après je n'écarterais pas AK de son range car si tu avais AQ tu aurais tjs cbet ce flop donc il peut très bien value river vs AJ/AT qui s'accroche voir même KK (en micro y'en a qui savent pas lâcher ce genre de mains).