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Vilain 28/21 5% de 3bet pas assez de stats sur les streets pour être significatives. Ca pue le full mais qui trouve un fold ?

PokerStars Game #71070807612: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2011/11/24 20:01:27 CET [2011/11/24 14:01:27 ET]
Table 'Leontina VII' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: AA4ever79 (€57.73 in chips)
Seat 2: Slurp_myACES (€52.54 in chips)
Seat 3: Lckypoissons (€50 in chips)
Seat 4: LuniZ_75 (€51.30 in chips)
Seat 5: OuiURBAD!! (€50 in chips)
Seat 6: Kakashi1971 (€32 in chips)
OuiURBAD!!: posts small blind €0.25
Kakashi1971: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LuniZ_75
AA4ever79: folds
Slurp_myACES: raises €1 to €1.50
Lckypoissons: folds
LuniZ_75: calls €1.50
OuiURBAD!!: folds
Kakashi1971: folds
*** FLOP ***
Slurp_myACES: checks
LuniZ_75: bets €2
Slurp_myACES: calls €2
*** TURN ***
Slurp_myACES: checks
LuniZ_75: bets €4.50
Slurp_myACES: calls €4.50
*** RIVER ***
Slurp_myACES: checks
LuniZ_75: bets €9
Slurp_myACES: raises €9 to €18
LuniZ_75: calls €9
*** SHOW DOWN ***
Slurp_myACES: shows (a full house, Sevens full of Jacks)
LuniZ_75: mucks hand
Slurp_myACES collected €49.75 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €52.75 | Rake €3
Board

on doit tjs pouvoir trouver un fold là dessus, de là à avoir la discipline de le faire...

Oui j'essaye aussi de travailler mes hero fold river mais c'est dûr... là j'aurais call aussi a schmock alors que c'est obv.

Luniz, je sais que tu aimes pas mal joué ip, mais vu ton run, je pense que fold pf ou 3bet au pire est plus judicieux ...
as played, river, tu sais que t'es battu, mais tu peux pas fold x) je connais cette sensation et l'argent que j'y laisse pour "m'assurer" que j'ai perdu est assez fat !

nides a écrit

on doit tjs pouvoir trouver un fold là dessus, de là à avoir la discipline de le faire...

c'est quand meme un fold pas évident il es battu seulement par 77 KK AA QT J9 etc... je pense pas pouvoir fold sur un 28 21 5... d'autant qu'il m'offre une cote enorme river

fodl préflop + fold river tu bat qu un bluff, et je vois pas quoi

river t'es mort et tu le sais. pas grd monde pour raise bluff ce spot, personne minraise bluff
imo on s'en fout de la cote la

C'est juste une question de discipline ici, rien d'autre. Aucun probleme technique a avoir, que du mental.
Et dire: "je sais que je suis battu, mais je calles quand meme a chaque fois pour etre sur" est un HUGE LEAK. Peu importe votre maitrise technique, si vous etes pas capable de folder quand vous savez a 100% qu'il faut fold (ou call, ou raise, peu importe la decision. Mais generalement fold est plus difficile psychologiquement), alors cest clairement un gros obstacle a votre progression.

Comment les joueurs de high stakes gagnent d'apres vous? Ils n'ont pas une maitrise technique 1000 fois superieure a un joueur de NL100 (superieure, pas de doute, mais pas non plus infiniment superieure) : surtout ils savent avoir la discipline de former un bon read et de le SUIVRE, et ce 99% du temps. Comprenez ca, appliquez le, et vous aurez qq surprises quant a vos resultats IMO.

Vous me paraissez bien RO la plupart...

imo, avec un A turn, y a carrément moyen qu'il l'ai flat turn et raise river avec AK ptet AQ (AJ bien évidemment), donc ok on est souvent battus (meilleur J ou full), now je me vois mal folder un minR river avec un tel board, un raise plus conséquent en revanche, je dis pas) voir AT ?!?

comme as dit sneeze discipline et juste discipline
mais je poserais une autre question : face à une ligne check/call, check/call est ce qu'on value qqchose river ici ?
je veux dire Ok on a une main forte mais est-ce qu'il va payer les 9 avec moins bien ? Peut être result oriented mais je ne vois pas.
il pourrait jouer 99, TT comme ça flop et turn mais jamais payer la river avec ça
facile à dire avec la tête froide, à ma table quotidienne, je fais pas mieux

Je pense que river on peu juste value contre un A, mais je ne vois pas pour quoi vilain ferai un min-raise sans au moins un J. Donc bet/fold me semble la ligne optimal ici. Après en direct je suis pas sur de trouver le bouton fold.

le clair pb du miniraise river c'est que c'est pratiquement JAMAIS une ligne de bluff parce que c'est tjs payé
ce qui induit que ça devrait être une excellente ligne de bluff vu qu'on devrait JAMAIS le payer
Marrant le poker non ?

D'un point de vue théorique je suis entièrement d'accord mais dans la pratique min-raise en bluff est une énorme prise de risque car il sera souvent payé, je pense qu'instinctivement sur une même situations un joueurs va faire un sizing plus gros avec un bluff que le jeux max. Après un bon joueurs arrive a passer au delà de ça mais un joueur faible ou moyens se laisse dicter ses sizing par rapport au résultat voulu. Enfin c'est mon avis.

TheBrother a écrit

le clair pb du miniraise river c'est que c'est pratiquement JAMAIS une ligne de bluff parce que c'est tjs payé

ce qui induit que ça devrait être une excellente ligne de bluff vu qu'on devrait JAMAIS le payer

Marrant le poker non ?

Tu as raison la dessus.
Maintenant prenons ton precedent message:

mais je poserais une autre question : face à une ligne check/call, check/call est ce qu'on value qqchose river ici ?

je veux dire Ok on a une main forte mais est-ce qu'il va payer les 9 avec moins bien ? Peut être result oriented mais je ne vois pas.

Comme tu le dis avant, le poker est un jeu d'ajustement. Pourquoi tu ne le concois pas ici egalement? Si tu penses que vilain ne paye jamais avec moins bien que Jx vs 3barrels, alors peut-etre qu'il devient bon de bluff INCROYABLEMENT plus? Jusqu'a ce que nos adversaires s'ajustent, et alors on peut valuetown.
Si on se retrouve dans une situation ou on peut pas value une main, ca veut aussi dire que c'est un bon spot de bluff. La reciproque est vraie. Si on se retrouve sur un spot ou vilain ne foldera jamais, alors il FAUT value bet light.

oui je suis d'accord mais on ne vas pas bluffer avec trip J sur ce board --> jamais il folde une main qui nous bat (zeeboo)
Même qqchose comme QJ il va pas le folder. c'est pour ça que je pense que c'était mieux de check behind. Si on bet on cherche de la très thin value et dans ce cas là on va pas payer le minraise.
ou alors Ok on mise avec une paire de 2 et là c'est un vrai bluff.
et je voulais dire dans le post que tu as quoté que pour moi, il va folder 99, TT sur le bet river de luniz. Limite il pourrait call AK mais rien d'autre. les autres A partagent avec un A.

Dans une dynamique de NL200 entre regs aggros, jsuis sur qu'on peut se faire C/C 3 steets par 66 (quoique vilain pourrait transformer cette main en bluff une fois river et CR!).
Mon point etait pas qu'on a forcement de la value a miser sur cette main, mais que si on en a pas, alors ca veut dire que c'est un super spot de bluff. Or, je doute que ce genre de spot soit bluffe assez souvent. Et precisement, c'est avec une image de sur-aggro qu'on finira par se faire payer par any pair sur ce genre de board.

Non pas que je conseille de jouer comme un maniac hein. Mais le poker est un jeu dynamique, aucune situation n'est statique. Dire qu'on n'a pas 3 streets de value ici n'est vrai que statiquement, mais on peut nous meme influer la dynamique pour obtenir ce qu'on veut. Si nos adversaires ne s'adaptent pas, alors on peut se mettre a bluffer like crazy. S'ils s'adaptent, vu que c'est de le NL50, ils risquent surtout de se sur-adapter et de se level, et de ne plus savoir folder meme dans des situations d'obvious value. Dans les deux cas, on exploite massivement si on comprend comment la dynamique evolue.

Ca me semble un point important. A vrai dire, ca me semble un leak commun en low stakes que de considerer les situations comme uniformes. Si elles le sont vraiment, alors pourquoi l'exploitation correspondante ne suit pas?

T as craqué pour ton 66 lol