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il est communement admis qu'il vaut mieux bet. mais un reg de MTT accoutume a etre 35BB deep et un cash gamer n'ont pas les memes raisons de bet ni les memes sizings. pourquoi bet KK des fois sur dry flop Ahi, pour quoi le check/back, checkcall C/F?
ou sur J hi flop avec 88, on bet en value, protect? on tourne notre main en bluff si on 2barrel sur brique ou on protege toujours?
c'est vraiment pas toujours clair pour moi
a vos copies, si c'est trop vague je post des HH en exemple

Je commencerai par dire que pour moi la grosse différence pour moi c'est qu'en MTT il faut arriver a perdre le moins de jetons possible en essayant d'en gagner le plus. Un joueur de cash vas chercher a faire l'action la plus rentable sur le long termes.

En cash bet KK sur Axx me parait standard car C/C nous fait jouer face up (a moins de crée un métagame ou les joueurs nous vois régulièrement induce avec un As) et C/F est trop weak, il est aussi assez rare qu'un joueur couche une middle paire ou un tirage décent face a un seul barrel, donc en général en misant avec KK sur Axx et selon le profil de vilain on value, la protection (tout comme l'info) n'en est qu'une conséquence. Le problème ici c'est que beaucoup de nos actions dépendent de qui on a en face, je ne vais pas 2 barrel contre un nit alors qu'un station s'en prendra probablement trois.

Pour 88 sur Jxx, je dirait que ça dépend de la texture du board, énormément de cartes nous feront chier pour la suite A,K ou cartes qui complètent des tirages. Contre un tirage on sera souvent en flip, contre un J on a 2outs et on sera rarement payé par moins bien. J'aurai tendance a Cbet pour prendre l'argent mort et a give-up si payé.Sur un board trop drawy je check tout du long en priant pour un Shodown. 2 barrel revient quasiment a bluffer car on sera sauf grosse station en face jamais payé par moins qu'un J.

par exemple je vais plus souvent cbet small KK que ma main la ,IP, parce que "j'achete" le turn pas cher a check back et me retrouve avec un ptit pot IP river, alors que ce AT est assez fort pour induce/call et a pas 2 streets de value tres souvent. bon la le flop est assez dry aussi, ca aide
et puis c'est aussi un tournoi assez deep ou les tables cassent peu et il me semble important de rapidement proteger mes ranges de check back des joueurs attentifs. la prochaine fois j'aurai mes 2 streets de value avec AT
la river fait chier par contre parce que je vais split vs pleins d'Axss que je battais. je comprends pas trop son bet river d'ailleurs, il represente A ou 7 pour value avec K?
il bat que les miss draw quasi
PokerStars Game #71361362352: Tournament #475222248, $2.00+$0.20 USD Hold'em No Limit - Level XII (150/300) - 2011/11/30 4:05:46 CET [2011/11/29 22:05:46 ET]
Table '475222248 31' 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: AnderHolden (23296 in chips)
Seat 3: Lldjdaja (31395 in chips)
Seat 4: D3333P (7710 in chips)
Seat 5: polarbrr (24381 in chips)
Seat 6: Hijakker (13879 in chips)
Seat 7: sebrebus (20605 in chips)
Seat 8: Teco - SC (11742 in chips)
Seat 9: ClimbTrees (18157 in chips)
Teco - SC: posts small blind 150
ClimbTrees: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to sebrebus
AnderHolden: folds
Lldjdaja: calls 300
D3333P: folds
polarbrr: folds
Hijakker: folds
sebrebus: raises 750 to 1050
Teco - SC: folds
ClimbTrees: folds
Lldjdaja: calls 750
*** FLOP ***
Lldjdaja: checks
sebrebus: checks
*** TURN ***
Lldjdaja: bets 600
sebrebus: calls 600
*** RIVER ***
Lldjdaja: bets 900
sebrebus: calls 900
*** SHOW DOWN ***
Lldjdaja: shows (two pair, Kings and Sevens)
sebrebus: shows (two pair, Aces and Sevens)
sebrebus collected 5870 from pot

.

Ici je joue KK de la même manière que tu a joué AT, vu son limp en early je mettrait vilain soit sur une petite paire un Ax pourri ou une browdway pourri. Du coup il y a pas masse de value a faire au flop autant check back. Le problème est que quand il mise turn on est un peu dans le brouillard, il peut avoir un As qu'il a checké ou 33, ou une fois de temps en temps un 7 selon ses stats. On peut pas jeter car il nous met surement pas sur un As, donc il va plus souvent bluffer et value tout ce qu'il a toucher et que l'on bat. River (on imagine que c'est une Q), son bet m’inquiéterait mais on bat encore ses PP et ses bluffs, et selon l'image que j'ai de sa range il ne value que un As et 33, donc la c'est selon sa fréquence de bluff et de thin value que je vais prendre ma décision.
On peut aussi miser flop pour prendre l'argent mort vu qu'une grosse partie de sa range a raté le flop, mais il y a possibilité de récupérer un petit pot sans prendre trop de risque en le laissant s'empaler gentiment.

Poste un topic plus precis, et je donnerai un avis. La c'est trop vague. Ya juste tellement de parametres a prendre en compte: vilain en face, metagame, OOP ou IP, profondeur, precision de nos reads, etc.

Sinon qu'est ce que tu entends par protect? Protection renvoie pour moi a cette zone obscure un peu entre value et bluff. Par exemple on CB 33 sur Q72r : on ne se fait pas souvent payer par moins bien, on ne bluffe pas grand chose de mieux, mais pourtant le bet est bon parce qu'on force vilain a coucher son equite (et contre 33, any 2 a beaucoup d'equite).
Protection de l'equite donc, en empechant vilain de realiser gratuitement son equite. Aussi protection contre des futurs bluffs (par ex avec 33 si on commence a check back, on va generalement avoir du mal a aller profitablement au showdown).

La protection n'est elle pas la conséquence d'une mise pour value ou pour prendre l'argent mort :

On mise sur , vilain (tag passif) a donc un équité de 60%, mais pourtant vilain n'a que 30% de passer devant a la turn. Donc finalement on fait payer une équité de 60% alors qu'en fait il n'a que 30% de chance d'améliorer sa main en payant. Donc finalement on prend de la value sur une main qui est virtuellement favorite, mais on protège en même temps car nous somme devant et on veut qu'ils les payent ses 30%.

Je prend ton exemple avec 33, miser pour value n'a que peut d’intérêt on peut value que sur A hight, aucune main mieux vas se coucher, la seul bonne raison de miser ici est celle d’arrêter le coup de suite car on a souvent la meilleure main, mais que c'est trop dangereux de laisser l'autre voir des cartes gratuitement en lui laissant aussi l’occasion de bluffer. Ça a donc la même conséquence que l'exemple précédent celle de protéger notre main sauf que la nous ne voulons pas être payé.

Protection renvoie pour moi a cette zone obscure un peu entre value et bluff.

ouais c'est la que je veux en venir

Miser pour protection n'as que peu de sens imo, car elle ne définit pas a une réaction attendue chez vilain :

- value = payer par une main moin bonne
- bluff = faire coucher un main meilleur

- protection = Ni l'un ni l'autre on sait même pas ce qu'on veut.

Par contre miser afin de vouloir arrêter le coup est une bonne raison on pense être devant et faire fold un grand partie de la rage de vilain qui pourrait être dangereuse donc on mise pour le forcer a ce coucher.

Je considère la mise pour protection au même rang que la mise ou raise pour info. Ce n'est pas une vraie raison de miser, ce n'est qu'une conséquence donnée par une des trois vraie raison de miser, enfin deux on obtiens ça grâce a la value et a la mise pour prendre le pot.

Qu'est-ce qu'un raise/fold ou un bet/fold? C'est une mise pour value de laquelle on tire une information. RAISE = COUCHE TOI.
La protection c'est pareil on mise pour value ou pour prendre le pot ce qui a pour effet de protéger notre main contres d'éventuels tirages, que ce soit des tirages flush ou des tirages paires.

Il existerait aussi le value-bluff de Negreanu, mais ça je crois que j'ai pas compris le principe car je voit pas comment je peut être payé par moins bien si je fait fold les mains qui me battent.

une aspro vite !

Il existerait aussi le value-bluff de Negreanu, mais ça je crois que j'ai pas compris le principe car je voit pas comment je peut être payé par moins bien si je fait fold les mains qui me battent

bah en polarisant ta main, en shovant TP sur shitty board ou 2dpair sur AAxxx. ds le 2e ex tu peux aussi bien faire fold JJ en ayant TT que te faire call par Khi ou under PP

ds le 2e ex tu peux aussi bien faire fold JJ en ayant TT que te faire call par Khi ou under PP

Et pourquoi vilain aurait la brillante idee de caller avec Khi et de folder JJ? S'il te met majoritairement sur une range de bluff et qu'il est pret a caller avec Khi, alors a fortiori il va snap call avec JJ. A contrario s'il est pret a fold JJ, comment pourrait-il envisager de call Khi? (sauf s'il pense que Khi a une meilleure equite et qu'il a les cotes, ce qui me semble arriver rarement).

bah s'il ne te met pas sur un bluff.
ta mise peut des fois faire fold de meilleures mains et tu bats une partie de ces bluff catchers et ca devient donc une possible value s'il bluff catch trop light
non?

Qu'on puisse arriver aux 2 resultats en bettant est vrai, mais jamais simultanement, tu es d'accord? Contre certains adversaires ce pourra etre un bluff et contre d'autres un value light, alors que qu'on bet la meme main sur le meme board.
Mais pour faire les 2 en mm tps contre le mm vilain sur une main en particulier...je vois pas.

je vois pas non plus sneeze, sur la meme main effectivement c'est complique
bon d'un autre cote je tente d'ouvrir un topic sur un sujet difficile a 3h du mat' donc c'est vague et mal formule.vais essayer de preciser apres le boulot

lasolette a écrit

une aspro vite !

+10 i got the felling!!!