Forum Poker

J'ai des gros leaks mathématiques que j'essaie d'améliorer dernièrement et je me pose des questions de noob...
Là c'est calculer si le call turn serait ev+.

Exemple: stack de 100bb chacun
Au turn, vilain bet 20bb dans 26.5bb, Je sais que si je call et touche mon draw, je lui prends ses 67bb restantes...
Approximativement, j'ai 20% de chances de toucher.

Ca donne quoi l'équation?

thx

Si je dis pas de conneries:
Tu vas toucher 1 fois sur 5 donc
- tu vas perdre 4 fois 20bb quand tu vas miss -> 80bb
- quand tu vas toucher tu prendras 26.5 + 20 + 67 -> 113bb
donc call est ev+

Vous etes des malades de calculer ca! lol moi j ai du mal

Sick, je me sers presque pas de math pour ma part, j devrais surement

LeGlorieux56 a écrit

Sick, je me sers presque pas de math pour ma part, j devrais surement

j'ai pensé la même chose dernièrement, d'où cette question ...

thx sebbtz, c'est peut être bien ça Si quelqu'un peut confirmer ou pas, je suis preneur.

C'est un truc que tu peux calculer a froid, mais normalement tu devrais etre capable d'estimer ca a chaud sans faire de calcul (prend trop de temps). Evidemment faire le calcul apres coup permet de se rendre compte si on estime correctement ou non.

En general on tend a surestimer nos cotes implicites parce qu'on aime tout simplement pas fold quand on a de l'equite, mais il faut aussi prendre en compte d'autres facteurs: par ex est ce qu'on va etre capable de bluff certaines cartes si on miss? Est ce que vilain est du genre a multibarrel bluff ou light (auquel cas on peut semibluff shove turn plutot que semibluff raise flop)?
En general, avoir une cote implicite est utile ; avoir la possibilite d'outplay tout en ayant de l'equite est superieure.

PS: j'ajoute encore qu'on surestime souvent nos cotes implicites, particulierement avec nos flush draws. Quand le FD tombe, c'est evident que ca va geler l'action, et c'est assez dur de prendre beaucoup contre quelqu'un qui a 2 paires par exemple. Donc pour qu'on puisse effectivement stacker notre adversaire, il faut : qu'il ait une grosse main ET qu'il ne sache pas folder alors que le draw rentre ; qu'il bluffe lui-meme les draws, et donc se value town sur les cartes qui nous aident ; qu'on ait une sick image et que vilain soit pret a caller nos overbet avec any pair.

Enfin bref tout ca pour dire qu'il y a des choses a prendre en compte, il ne s'agit pas que de resoudre un calcul d'equite, loin de la.

il manque une donnée cruciale à ce calcul, c'est la fréquence de stackage (au moins, sneeze a déjà passé en revue kk facteurs majeurs)

dans ton exemple, tu stack vilain 100% du temps ? Sur FD, j'en doute. Regarde le calcul de sebbzt, il faut stackoff vilain au moins 70% du temps.
ajoute les cas où tu vas hit op river. ceux où tu vas bluff une scare card. ceux où hit n'améliore pas (fd vs set-full, OESD vs FD par exemple)

au final, tes implieds, tu devrais quasiment les diviser par 2 (et encore, je pense être très très généreux en disant ça)

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Et c'est pour ca que jouer agressivement est generalement une meilleure option... sauf si vilain est suffisamment bon pour estimer que notre range est majoritairement considere de draws (ce qui veut dire qu'on a pas la FE qu'on pense avoir).
Aussi contre des vilains aggro qui bluffent les scare cards, jouer passivement a du merite parce qu'ils vont bluffer les cartes qu'on hit (dit autrement, on a des implied contre leurs value hands mais aussi contre leur air).