Forum Poker

Le profil des joueurs importent peu vu les stacks, vilain bb est un reg à 6.5% de 3bet, vilain 2 un fish.
J'ai 12 outs pour les nuts. EV+ d'aller AI? God je suck en maths, c'est juste horrible... on peut mettre BB sur AK-AQ-AJ-ATs, pis le fish sur Axs,TT.

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SB: $20.26
BB: $50.00
UTG: $239.26
CO: $18.17
Hero (BTN): $53.50

Pre Flop: ($0.75) Hero is BTN with
1 fold, CO calls $0.50, Hero raises to $2, 1 fold, BB raises to $6.50, CO calls $6, Hero calls $4.50

Flop: ($19.75) (3 players)
BB bets $14.50, CO calls $11.67 all in, Hero

Selon ses ranges, je suis devant donc fold est ev-?...

BB pot bet ou quasi ( ak, Aq, aa, tt, 77...) donc ne foldera pas sur 1 4bet. Je call et abandonne au turn si ca ne passe pas.

il va faire tapis turn si pas de spade
par contre sur spade il pourrait check fold
T'es venu là pour voir ça (OK t'aurais préféré K high avec deux spades mais bon...), tapis et que la chatte soit avec toi
EV marginale de toute façon. doit pas être loin de 0 contre un A vu l'argent mort
Autant donner l'image de quelqu'un qui shove son FD sans FE elle pourra tjs servir après

bon miracle, j'ai cherché des réponses mathématiques et je les ai noté et va falloir que j'apprenne ces méthodes ce calcul, x années et tjs pas appris ça...
Selon la range que j'ai donné à mes adversaires, j'ai 37% de chances de gagner soit une cote de 1.70 et j'ai une cote au pot de 1.72...
Donc shove est très légérement ev+. Finalement, après showdown, j'étais à 42% de chances...

@bksinn: contrairement à ton avis, je n'envisage pas une seconde de call flop, vu le spr, ça me semble fold ou shove. Turn, avec la même physionomie de stack et de mise, le call est une option que je pourrais choisir si j'ai aucune fe.

bksinn a écrit

BB pot bet ou quasi ( ak, Aq, aa, tt, 77...) donc ne foldera pas sur 1 4bet. Je call et abandonne au turn si ca ne passe pas.

suis pas tres bon en math mais il semble que c'est gamble flop ou fold, ya pas les cotes imo pour call flop/fold turn
perso en CG je shove quasi toujours, j'ai assez d'equite, je me fais de la bonne pub si call par set, et ya toujours un peu de FE innatendue qui traine HU...
pis quand je call flop/turn c'est que mon Khi me semble pas mal et peut call river. ou qu'il nous reste le parfait stacksize river
et si je peux pas me le permettre je joue plus bas (p-e un jour)
c'est tout a fait le genre de main a jouer aggro sans metagame imo, on a certainement beaucoup plus de FE qu'on pourrait le croire(combien de blaireaux pour potbet 55? )une equite en beton et si on joue pas trop ses cartes c'est enormement EV+ comme main si la table split pas trop vite
faut garder a l'esprit qu'on peut faire le grd chelem:
-shove
-etre call
-realiser son equite, chatter des bons flops ds les 3 orbites suivantes sans FE stack max
t'aura pas a te demandere si l obv OP va call ton raise avec ton set sur drawy flop

sinon je cherche desesperement ma HH, au jourd'hui j'ai FOLD A RAISON BOTTOM SET SUR DRY FLOP!!!!!!!!!!!!!!!!
me sentais comme Ivey a qlles M$ pres

Shove est ok vu notre equite et la dead money, mais c'est a peu pres certain qu'on aura pas de FE.
Je ne vois pas pourquoi call et fold turn si miss serait mauvais. On a tout a fait les odds pour call flop meme sans implied.

Stackoff nous assure seulement de voir la river, mais je pense qu'entre shove et call la decision est certainement close en terme d'EV. Dans tous les cas on ne fait une erreur que si on fold flop.
Perso je serais plus enclin a caller sur ce spot, et a shove si je pense avoir un poil de FE.

ok thx pour les avis, donc j'ai shove en me disant 13 outs c'est bien trop pour un seul homme

J'étais face à AQ/AQ donc favori à 42% et j'ai hit ma flush turn

typiquement, je pense que dans la config de nides, shove > call
justement parce que si la flush hit turn, AQ devient tout à fait foldable (bat plus qu'un bluff)
moi je pensais don shove = fold > call.

Bin t'as de la FE sur ppK ppQ ppJ et ptet AJ AQ... donc ouais, j'aurais plus tendance à push flop perso (sans parler du fait que si la flush rentre turn, il peut fold et je lui prendrai pas tout)

Perso, je vais souvent shove dans cette situation avec la dead money du fish.

Ici t'as juste la cote pour aller toucher tes outs turn et même river quand vilain va push ce qui lui restera. T'as pas vraiment de fold equity je pense donc au final shove = call = fold
En HU par contre ça vaut le coup de juste call flop et turn pour laisser les bluffs dans la range de vilain. Et si la flush rentre turn il lâchera pas TPTK, set ou DP donc tu te fera payer imo.

Cette main qui avait l'air idiote, donne naissance à des raisonnements intéressants. J'aime beaucoup la synthèse de sebbtz, et l'argument de Luniz.

Whatever osef puisqu'on touche turn ici...

Le fait 'de lui prendre tout' n''a pas forcement une plus grande EV que de pas tout lui prendre.

Je vois pas comment on peut avoir de la FE apres que le 3betteur bet 3/4 pot contre 2 vilains (dont un short) sur un flop qui hit sa range. Donc le seul interet de shove est de jouer notre equite contre 2 vilains, ce qui est evidemment bon (mais moins bon que si on pouvait faire folder vilain).

Je reviens par contre sur ce que j'ai dit: si on call flop on doit aussi caller turn vu les odds, donc au final autant directement shove flop meme sans FE.
Mais dans l'absolu, je suis convaincu qu'il faut aussi penser a caller ses draws quand on a pas de FE.

je raise assez peu mes draws au flop, faut vraiment de la FE