Forum Poker

On joue en HU depuis quelques minutes. Premiere fois que je croise vilain, donc unknown. Cave full stack + raise tous ses boutons donc certainement agressif.
Il a folde sur aucun de mes 3bets jusque la et float bcp au flop, donc ma strategie est de 3bet une range mergee et strong et de value bet light vu qu'il semble pas aimer folder (+maybe un peu de barrelling turn ou des CRAI light turn pour parer ses floats).
Je 3bet aussi assez fort vu qu'il fold pas PF.

Le plan est obv de stack off sur cette main. River assez moche cependant: est-ce qu'on peut encore value bet? Si on check, est-ce que c'est pour fold ou pour call?
PS: j'ai check, vilain a bet 125... (Stack effectif river: 132e / pot : 200e)

TEXAS_HOLDEM, NO_LIMIT, R5-51372827-54
played at "Seyssuel" for EUR RM from 12/6/2011 3:25:51 AM until 12/6/2011 3:27:05 AM
Seat 3: MrSneeze (€232.00)
Seat 5: Phantomm (€262.45)
ANTES/BLINDS
Phantomm posts blind (€1.00), MrSneeze posts blind (€2.00).

Dealt to MrSneeze
PRE-FLOP
Phantomm raises to €6.00, MrSneeze raises to €22.00, Phantomm calls €22.00.
FLOP [board cards: ,, ]
MrSneeze bets €28.00, Phantomm calls €28.00.
TURN [board cards: ,,, ]
MrSneeze bets €50.00, Phantomm calls €50.00.
RIVER [board cards: ,,,, ]
MrSneeze ?

je réponds même si évidemment aucune notion de HU et pas de 200 à mon actif.

Si tu check, je vois pas avec quoi tu peux call profitablement son bet. Il y a rien qui va call deux fois sur ce flop sans showdown value. Après est ce qu'il y a beaucoup de 9 dans sa range? je serais tenté de dire qu'il y a plus de KQ. Cela m'étonnerait qu'il bet river DP, surtout ce montant.

Sinon entre check et bet river... Normalement tu as peu de 9 et je pense que l'on a sûrement de la value sur DP car justement tu vas être trés polarisé monsters/air, il peut faire un hero call.

Donc en gros shove>checkfold>check/call imo

Note: j'ai quand meme tendance a penser que vilain est probablement un fish, bien qu'agressif et sticky (donc chiant en HU). Pas sur du tout qu'il pense tellement a ma range et a ce que je rep.
Evidemment ce ne sont que des suppositions.

s'il est un fish, ça me renforce dans mon idée que shove est mieux que check, il paiera plus light AQ/AJ/77/AT/JT (on présume qu'il 4b AK pf bien que l'on ne peut le certifier)

Un fish va rarement tourner une main en bluff style QJ mais peut le faire avec JT sans le faire forcément exprés, combien de fois tu cbet turn, tu check/call turn pour voir au showdown qu'il a misé avec bottom pair turn... Par contre, il peut te float avec Ax le flop et check river son A alors qu'il paie un bet.

Je suis assez d'accord avec nides, mais est-ce qu'un fish ne va pas essayé de représenter un 9?
De son point de vue un check river de ta part représente pas mal de faiblesse du coup il pourrait transformer en bluff des mains comme ou . De ton coté tu crains que 89 99 et A9. Par rapport a toute les mains qu'il peut avoir c'est pas énorme.
On ne le connais pas et la est le problème en standard je pencherai pour un petit bet pour induce, m^me si les stack efectifs son pas géniaux pour voir même carrément pourri, un bet de 20€ peut lui laisser croire a de la FE .

ouais, shove pour se faire bluff catch par moins bien ca peut etre pas mal.
il peut aussi etre en value avec Aup ou autre DP
mais bon, ya des KQ et des 9x aussi et c'est pas un spot qu'est si souvent bluffe parce que tt le monde a un peu de SD value sur ce board. il a quand meme paye turn doit pas trop yavoir de air ds sa range.
ca doit etre close, et je prefere call pour info
bizarre les 125 river, si tu decide de payer shove pour voir ce qu'il fait, ya p-e des folds

Oui la river est dure... J'aurais sans doute shove.. En revanche, j'aurais CR turn.

Le blem est que tes bets sont parfaits pour shove value river, là tu te retrouves le cul entre deux chaises, surtout avec cette river qui parait bien moche.

Tu as peur de check et te faire bluff, tu as aussi surement peur de faire un blocking bet et de te faire bluff/value river...

Vraiment chiant au final.

Hmmmmmmmmm vu que tu es vs un fish, je pense que le shove est aussi la meilleure option, et pourra entrainer quelques moins bonnes mains te payer (il est sticky après tout).

S'il a ppA ppJ KQ ou 9x, tant pis, that's poker next hand, sinon tu l'auras bien value

qu'est ce qui float deux fois et bet que l'on bat? (le pb est de dealer avec le fait que ce soit un fish et ne réfléchit pas forcément, je le concéde...)

nides a écrit

qu'est ce qui float deux fois et bet que l'on bat? (le pb est de dealer avec le fait que ce soit un fish et ne réfléchit pas forcément, je le concéde...)

On est contre un fish, bien sticky et qui float souvent flop et fold jamais pf, ça ouvre quand même d'autant plus la range même après un call de 2 barrels flop (ils comprennent pas la notion de 3b pot donc on en parle même pas )

nides a écrit

Donc en gros shove>checkfold>check/call imo

WTF??

et avec un sujet + verbe + complément, ca donne?

what is the fuck ?? (sujet verbe et complément ) mais on prend l'habitude sur ses superbes remarques au Som, just useless quoi.

dans un 3bet pot, je crois qu'il a rarement un 9
KQ est possible mais de toutes façons, je crois que je vais payer si je checke et qu'il value
alors autant value ses A, ses JT toussa toussa
donc je value parce que quand il paye battu je prends plus sur ce qu'il checkerai behind et je perds autant contre ce qui me bat
c'est vrai qu'un gros CR turn aurait pu être sympa mais bon on l'a pas fait, on l'a pas fait.

Framepler a écrit

what is the fuck ??

lol non mais que je dise une aberration, je veux bien et vu mon niveau en NL200 HU, ce serait pas étonnant... mais là dire juste WTF sans rien avancer je vois pas l'utilité
Perso, pour diverses raisons, je ne souhaite pas discuter avec les regs du cp, cependant je lis leurs messages et je fais parfois des bonds sur ma chaise mais je dis rien, parce que bash ou être médisant pour rien, ce n'est pas mon truc. Donc si som a pas envie de développer autant rien écrire imo.

Pour ceux qui conseillent un CR: qu'est ce qui vous fait penser que vilain va bet sur l'A? Sur ce board, je pense qu'il va check behind beaucoup de mains.
Je pense qu'on miss mass de value contre sa range si on check.
Aussi il va s'attendre a ce que je barrel bluff l'A, donc je m'attends pas a avoir de la FE quand je bet la turn, surtout qu'il a souvent une pair ou pair+draw (ou mieux).

Je comprends les arguments pour le shove, mais si on decide de checker, je pense qu'il faut C/F. Qu'est ce qu'il va transformer en bluff river et pourquoi? Va-t-il value bet 2 paires? (il faut prendre en compte qu'il aurait pu jouer 2 paires plus agressivement flop ou turn, vu la texture du board).
Enfin jsais pas, pour vous ca semble probable qu'il bluff ou transforme une paire en bluff. Pour moi il a toujours de la showdown value une fois river, et il me semble que les fishs preferent aller au showdown plutot que de bluffer des mains qui sont ptet bonnes (genre Jx ici).
Je vois pas mal de 9x dans sa range, et aussi qq KQ slowplayed obv.

Franchement autant KQ je comprends, autant je ne vois vraiment pas pourquoi il aurait un 9.

Q9, J9, A9, T9 maybe.
Ca fait deja quelques combos. Mais le point crucial il me semble est: avec quoi mise-t-il a la river?
Parfois il y a tres peu de combos qui nous battent, mais si vilain ne value bet pas moins bien et si sa range de bluff est faible voire nulle, alors on doit quand meme folder.

Pour moi il peut miser moins bien: sa range de bluff river n'est pas nulle (une paire + un FD récupéré à la turn par exemple). Ton stack ne fait que la moitié du pot river. Jamais tu ne checkerais en étant max donc s'il en est conscient il peut miser toute sa range pour prendre le pot.

Mr_Sneeze a écrit

Q9, J9, A9, T9 maybe.

Ca fait deja quelques combos. Mais le point crucial il me semble est: avec quoi mise-t-il a la river?

Parfois il y a tres peu de combos qui nous battent, mais si vilain ne value bet pas moins bien et si sa range de bluff est faible voire nulle, alors on doit quand meme folder.

si tu checkes, je suis d'accord qu'il ne misera qu'avec rien ou nuts
Mais si tu values, il trouvera des calls avec des mains que tu bas, j'en suis convaincu.