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vilain tag standard 19/15/7 fcb 36

PokerStars Game #72027141030: Hold'em No Limit (€0.50/€1.00 EUR) - 2011/12/12 11:26:36 CET [2011/12/12 5:26:36 ET]
Table 'Jiangxi X' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: BKsinn (€239.92 in chips)
Seat 2: DarKykyky (€105.50 in chips)
Seat 3: MANBLUFF_POK (€92.48 in chips)
Seat 4: DadIzHom (€100 in chips)
Seat 5: sami1337 (€230.40 in chips)
Seat 6: gosucymp (€246.54 in chips)
gosucymp: posts small blind €0.50
BKsinn: posts big blind €1
*** HOLE CARDS ***
Dealt to BKsinn
DarKykyky: folds
MANBLUFF_POK: raises €2 to €3
DadIzHom: folds
sami1337: calls €3
gosucymp: folds
BKsinn: raises €8 to €11
MANBLUFF_POK: folds
sami1337: calls €8
*** FLOP ***
BKsinn: bets €15.70
sami1337: calls €15.70
*** TURN ***
BKsinn: checks
sami1337: bets €39
BKsinn: calls €39
*** RIVER ***
BKsinn: checks
sami1337: bets €164.70 and is all-in
BKsinn: calls €164.70
*

Thoughts...

mon coté flipette folderait....
apres avec quelques verres je call... mais ya quand meme pas mal de mains qui te battent... outre la couleur... le brelan...
il peut tres bien avoir call preflop au bouton avec 1010 ou un 45 suited....

Je pense call aussi mais j'aime pas 3bet ATo pre à moins d'une bonne raison (iso d'un fish qui aurait call l'OR etc).
Sinon je call car selon ta line ta range est assez faible, t'as quasiment jamais la flush et rarement l'as, donc si vilain est un peu compétent (pas plus d'infos ?) il sait que ta range est faible. Donc y'a pas vraiment de raison d'overbet all in pour value contre ta range faible. Mais bon c'est pas évident sans plus d'infos sur vilain.

Je 3b car j'ai un bloqueur et que OR est lag. D'accord avec ton raisonnement, Knyd... il n'y aucune raison d'ob ici pr vilain. Le set est quand même peu probable, car vilain va souvent 3bet au flop 33 et 22 (je pense que TT, il aurait 3b pré).
La couleur est possible genre 89s. Que pensez-vous du b/f turn ?

b/f turn ca facilite les choses, vu qu'il va rarement call (fold ou raise imo) donc le coup s'arrêtera souvent là. Mais donc tu ne pourras pas prendre plus de value. Check pour induce c'est pas mal si tu le penses capable de bluffer au moins une fois.

vu ta ligne je pencherai pour une call, vilain n'a aucune raison d'overbet vu la faiblesse de ta range.

Bon bluff si c'en est un.

Aucune raison d'OVB river? Sériseusement dans un 3b pot avec un vilain (BK) qui 3b pf, cb flop, c/c turn?

J'en vois plein de raisons perso, maintenant c'est une ligne où il faut bien connaitre son adversaire car on va perdre pas mal de value sur d'autres qui folderont mais ça paie aussi très bien.

Perso, je fold, tu bats quoi à part air qui fait ça...? A9? 9T? AK? (j'en doute)

je n'aime pas 3bet preflop car tu seras hors de position pour jouer 200BB avec une main qui te donnera rarement mieux que TP. Ensuite, je pense bet turn, d'abord pour ne pas laisser un 4ème pique gratuit, ensuite pour value pas mal d'Ax enfin parce ce n'est pas le genre de situation où j'aurais envie de montrer de la faiblesse à villain. River : est-ce que villain est capable d'overbet air ? si oui, faut voir, sinon, il a les nuts !

je calle parce qu'on folde pas top 2 dans un pot 3 bet et je pleure quand il me montre 999
nan sérieux, vous êtes quand même 200bb deep mais avec ta ligne c'est clair qu'il doit pas te voir très fort
ça + l'overbet fait qu'il doit y avoir pas mal de bluff dans sa range ou des A avec un spade qui font semblant de bluffer pour se faire bluf catcher par JJ --> KK qui sont dans ta range. c'est un call en serrant les fesses et même si il est mieux sur ce coup là bah sur le long terme c'est surement un good call.

pas de pb à 3b

j'aurais plutôt 3 barrel en espérant me faire call down par Ax
On ne peut exclure un set imo
Mais on ne peut exclure une main type broadways qui float le flop et bluff. Il prend plus une ligne pour te faire fold que pour value imo

J'ai donc call, car fin de la session, et un peu en tilt. LE b/f ou CR au turn sont évidemment meilleurs imo.
Vilain avait 88.

[quote="Framepler"

Aucune raison d'OVB river? Sériseusement dans un 3b pot avec un vilain (BK) qui 3b pf, cb flop, c/c turn?

J)[/quote]
On ous dit de merger ses range, je merge moi Meuhsieuh...

Je ne suis pas du tout joueur de cash donc mon avis n'a que peu de valeur mais je ne vois pas pourquoi tu penses que b/f ou CR turn serait meilleur.
Comme dit K-nyD si tu fais ça tu stop le coup et tu ne prends plus rien.
Sans être RO, joué comme ça c'est évidemment un call, en serrant les fesses certes, mais un call pour extraire le max de value ... imo comme on dit

bksinn a écrit

J'ai donc call, car fin de la session, et un peu en tilt. LE b/f ou CR au turn sont évidemment meilleurs imo.

Vilain avait 88.

je vois jamais un fold ici mais bon 1 je suis mtt player 2 je susi un fish

bon, a froid(mais un peu chaud), en lisant la main, je me disais "fold pre, go broke turn, fold river"
pas tres coherent je sais
en relisant je dirai que c'est le meilleur scenario, que t'as fait un excellent check/C turn qu'a forcement paume vilain qui te vois avec TPTK max. donc tu peux plus fold, donc call

Pourquoi tu checkes sur la turn?

Qq notes pour commencer: 3bet ok, notamment si l'open raiser est fishy, mais tu 3bet bien trop small, d'autant plus que vous êtes deep. Ta FE PF est trop faible avec un tel montant, en particulier contre le reg big stack. Je sais pas si ton but etait de jouer OOP un big pot, deep, contre un reg compétent dont la range est supra large. Mais c'est ce que t'as réussi a faire en tout cas! Peu importe que tu gagnes le coup, tu t'exposes a te faire sérieusement outplay sur le long terme.

Je parlerai volontiers plus de la river, mais je veux d'abord comprendre les raisons du check turn.
Juste une remarque quand même: le fait que vilain OB alors qu'on a une range faiblarde et apte a folder ne veut pas dire qu'il bluff tout le temps. En theorie, un overbet peut plus souvent etre un bluff qu'un bet normal, parce qu'il est naturellement plus dur a caller. Mais un reg compétent va aussi chercher a level et a value bet thin, et overbet peut être le meilleur moyen de se faire caller par une range faible contre des adversaires suspicieux.
Donc dire que son overbet ne fait pas de sens est à la fois vrai et faux. C'est vrai s'il pense que t'es weak, et que tu vas juste folder tes mains marginales des qu'on te met la pression. Mais s'il pense que t'es suspicieux, station, alors la probabilité qu'il essaie de te own et de value bet augmente dramatiquement.

Je suis d'accord. Je n'ai pas DB turn, car je voulais pot control/induce. Le pbe du db est qu'il s'agit finalement d'un raise pr info, mais on peut en discuter.
Sur le montant de mes 3bet (x2,5 ip vs 1P, x3,5 oops...) , je les mttise en quelque sorte (je relançais plus fort il y a quelques mois). Ca possède des avantages, c'est anti-conventionnel (aux regs donc de s'adapter et "jouer moins robot", et me permet (je joue quand même très lag : plus de 10% de 3bet)) de jouer de moins gros pots, mais des plus nombreux.
L'inconvénient, tu l'as dit, il offre de bonnes côtes ( de toutes façon, vilain aurait joué sa paire de 8 dans ce spot).

En annexe, je mets 2 autres exemples d'ob joués hier.

Celui-ci j'ai tanké...

PokerStars Game #72105492128: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2011/12/13 20:23:01 CET [2011/12/13 14:23:01 ET]
Table 'Leloir IX' 6-max Seat #5 is the button
Seat 1: GAjhones (€94.02 in chips)
Seat 2: neutroni (€53 in chips)
Seat 3: Zubare (€40.77 in chips)
Seat 4: PAF! laRiver (€50 in chips)
Seat 5: BKsinn (€72.45 in chips)
Seat 6: mikareimss (€19 in chips)
mikareimss: posts small blind €0.25
GAjhones: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to BKsinn
neutroni: folds
Zubare: folds
PAF! laRiver: folds
BKsinn: raises €0.50 to €1
mikareimss: folds
GAjhones: calls €0.50
*** FLOP ***
GAjhones: checks
BKsinn: bets €1.38
GAjhones: calls €1.38
*** TURN ***
GAjhones: bets €3
BKsinn: raises €6 to €9
GAjhones: calls €6
*** RIVER ***
GAjhones: bets €82.64 and is all-in
BKsinn: calls €61.07 and is all-in
Uncalled bet (€21.57) returned to GAjhones
*** SHOW DOWN ***
GAjhones: shows (high card King)
BKsinn: shows (three of a kind, Fives)
BKsinn collected €142.15 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €145.15 | Rake €3
Board
Seat 1: GAjhones (big blind) showed and lost with high card King
Seat 2: neutroni folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Zubare folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: PAF! laRiver folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: BKsinn (button) showed and won (€142.15) with three of a kind, Fives
Seat 6: mikareimss (small blind) folded before Flop

Et celui-là est commenté sur le cp

PokerStars Game #72079883048: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2011/12/13 9:46:04 CET [2011/12/13 3:46:04 ET]
Table 'Kopal III' 6-max Seat #2 is the button
Seat 2: BKsinn (€52 in chips)
Seat 4: julio59240 (€52 in chips)
Seat 6: donsoze (€54.61 in chips)
julio59240: posts small blind €0.25
donsoze: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to BKsinn
BKsinn: raises €0.50 to €1
julio59240: raises €3 to €4
donsoze: calls €3.50
BKsinn: calls €3
*** FLOP ***
julio59240: checks
donsoze: bets €7
BKsinn: calls €7
julio59240: folds
*** TURN ***
donsoze: checks
BKsinn: checks
*** RIVER ***
donsoze: checks
BKsinn: bets €41 and is all-in
donsoze: calls €41
*** SHOW DOWN ***
BKsinn: shows (a straight, Ten to Ace)
donsoze: shows (two pair, Aces and Queens)
BKsinn collected €105.50 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €108 | Rake €2.50
Board
Seat 2: BKsinn (button) showed and won (€105.50) with a straight, Ten to Ace
Seat 4: julio59240 (small blind) folded on the Flop
Seat 6: donsoze (big blind) showed and lost with two pair, Aces and Queens

Pourquoi tu veux pot control?
Pourquoi tu veux induce? Qu'est-ce qui t'amène à penser que vilain va te float / tenter d'outplay? Je vois beaucoup de mérite à bet nos big hands contre un reg sur des cartes qu'il s'attend à ce qu'on barrel en bluff... Enfin je sais pas si tu pot control 2 paires sur une turn qui ressemble bien à la perfect bluffing card, je crois que ton jeu aura beaucoup de mal à être équlibré. Donc pourquoi considérer que check >bet?
Sur quels reads tu t'appuies pour prendre ta décision?:

Ce que j'essaye de t'expliquer, c'est que je n'ai pas de read dans ce spot, donc et c'est le problème, c'est en jouant safe (a priori, mais en réalité non) que je mets dans une position délicate. A aucun moment, je n'ai dit que check sup DB, relis bien mes doutes dans ce topic. Si je post cette main, c'est parce que je ne le trouve pas forcément bien jouée.

Rem : je suis en train de monter de limites, donc mon jeu nécessite des ajustements, mais bizarrement (je sais good run) je me sens plus à l'aise en 100 qu'en 50.