Forum Poker

@ace : on doit compter sur les doigts d'une seule main les joueurs du forum qui ont fait 30K en cash sur 18 mois. je suis désolé de ne pas pouvoir me résoudre à admettre qu'un joueur qui a fait ça est faible ou incompétent fut-il 11/9. Les chiffres ne mentent jamais. J'aimerai bcp être aussi faible et incompétent que ce joueur là
@brice : que je sois orgueilleux, c'est un fait. pour autant je suis tjs ouvert à la discussion avec des arguments recevables.
un argument que je juge par exemple irrecevable, c'est si untel à dit ça, c'est que c'est forcément exact. Tout le monde se trompe tous les jours, moi, toi, sneeze, tout le monde !
@magneo : pour le HU et malgré mon orgueil, je suis le premier à savoir que je ne suis pas de taille. encore une fois, les chiffres ne mentent jamais. Et ça ne me gêne pas de le reconnaitre. Comme quoi il doit pas être si mal placé que ça.
@sniper : tu n'es pas intervenu dans l'idée d'être impartial mais en pointant un doigt accusateur. je n'appelle pas ça de la dilpomatie mais plutôt du "attention je pourrais te taper sur les doigts". sachant que la seule chose dont je suis coupable est de ne pas être d'accord avec sneeze, de lui dire et d'argumenter. Un forum, ça sert à ça. peut être que tu juges qu'ici, il y a certaines personnes avec qui il faut toujours être d'accord ou la fermer.
@nides : je ne demande à personne de prendre partie pour moi. Ce n'est effectivement pas la première fois que Sneeze et moi ne sommes pas d'accords. je le lui avait déjà dit. Les raisons étaient sensiblement les mêmes.
@sneeze : si tu penses qu'une discussion entre quatre yeux (quelque soit le canal utilisé) peut mutuellement nous être profitables, je suis ouvert.

Ma conclusion c'est qu'il suffit de ne pas être d'accord avec sneeze (demain qui sait un autre) pour avoir droit à la curée. je trouve ça regretable mais c'est bien de le savoir

j'ai pas participé a la curée , juste proposé de que vous retournez jouer ensemble , et eventuellement avec d'autre membres de PN, sur le home game,, a un jeu qui auquel , on devrait prendre du plaisirs et a la limite , vu que c'est de maniere occasionelle , s'en foutre si untel ou untel a bien joué tel ou tel main, comme ça se fait sur une table virtuelle , je vous propose d'imaginer ça comme du live et de siroter une petite (ou un pack au choix) HK , de maniere conviviale ,

Non mais être d'accord ou non, ça osef à la limite mais y a aussi la façon de le dire et franchement, qu'est-ce qu'il te faut de plus que toutes ces personnes pour que tu comprennes que tu l'as été...? (c'est ce que Sniper essayait surement de faire passer comme message au passage)

Sinon je le trouve pas mal le blocage du "mais il fait 30K en 18 mois, il/je est/suis pas mauvais !!" (Sneeze a pas dit qu'il toi ou autre étaient mauvais, juste qu'ils n'avaient pas forcément le niveau pour pousser si loin tel ou tel raisonnement, ça n'a juste rien à voir)

il fut un temps, toutes ces personnes pensaient que la terre était plate.La majorité n'a pas forcément raison. Elle suit un ordre établi. L'une des façons d'influer positivement sur soi même est de se forcer à se demander : "mais est-ce que moi je suis d'accord ?" Et d'avoir le courage de le dire quand ce n'est pas le cas (contexte plus large que le poker, pour savoir si on va bet/fold cette rievr, ça n'a aucune importance).
Le type de NL50 ne peut pas pousser le raisonnement aussi loin. intéressant comme concept. Mais il bat la 100 aussi et se défend très honorablement sur la 200. est-ce que c'est parce qu'une fois qu'il sera en 200 il maitrisera certains concepts avancés ? ou est-ce que c'est parce qu'il maitrise déjà certains concepts avancés qu'il gagnera jusque 200 et peut être plus.
Moi je défends juste la seconde hypothèse : il n'est pas interdit de penser qu'il joue bien... c'est tout en fait

Et dire que j'allais louper ce sujet parce que c'est une analyse de main
Par contre déconnez pas vous 2 ... Si vous n'êtes plus là, c'est terminé les analyses sur pnews ... Moi je m'en fous, mais y'en a qui aime
Là où je te suis pas Bro', c'est pourquoi tu n'es pas d'accord de classer les gens en fonction de leur limites.
Quand tu passes de la nl25 à la nl400, tu peux remarquer des façons de jouer différentes chez les joueurs, du coup tu prends une stratégie globale pour être gagnant à la limite et ne prends pas forcément en compte chaque spécificité de chaque joueur notamment quand tu x12
Du coup sneeze ne parle pas d'intelligence mais de façon de jouer à cette limite. Brissou m'avait fait la même remarque, y'a quelques temps.
Après si le bocal du .fr est si petit que les bons doivent jouer sur toutes les limites ... Ca devient super compliqué ...

En tant que joueur de low buy en MTT, la stratégie est ... Value value value. Parce qu'en face, j'ai des couillons qui lâche jamais rien et qu'on ne pourra qu'exceptionnellement bluffer. C'est prendre les gens de low buy in pour des cons ?
[mode politiquement correct] Ce sont des joueurs récréatifs, qui regardent la télé et pensent souvent à s'amuser alors ils ne font pas vraiment attention à ce qu'ils font [mode politiquement correct /]
[mode politiquement incorrect] Oui ils sont stupides, ne s'intéressent pas aux côtes, préfèrent infliger des bad beats plutôt que de gagner le tournoi parce que ça les fait marrer, et le pire c'est les explications d'abrutis qu'ils te donnent après pour justifier leur move pourri [mode politiquement incorrect /]
Les 2 modes sont tout aussi exacte l'un que l'autre.
Mais ... Tout aussi faux si tu me sors l'exemple du reg gagnant qui reste à ses limites. C'est juste que cela ne correspond pas à la majorité du field.

Bisous à vous 2

c'était une hh inversée

@sniper : tu n'es pas intervenu dans l'idée d'être impartial mais en pointant un doigt accusateur. je n'appelle pas ça de la dilpomatie mais plutôt du "attention je pourrais te taper sur les doigts". sachant que la seule chose dont je suis coupable est de ne pas être d'accord avec sneeze, de lui dire et d'argumenter. Un forum, ça sert à ça. peut être que tu juges qu'ici, il y a certaines personnes avec qui il faut toujours être d'accord ou la fermer.

Je suis tout à fait pour l'ouverture de débat à propos d'une main même si ça concerne Mr Sneeze ou tout autre membre. J'ai relu plusieurs fois le thread pour être impartial dans mon argumentation. Je mettait juste en avant le fait que la manière dont tu lui as repondu pouvait paraître un peu "rude". C'est tout.
Si Mr Sneeze m'avait paru insultant envers toi, je lui aurai dit tout simplement.

sans vouloir s autolevel.... et ca me derange pas de reconnaitre qu'en NL25 on est archi moins bon que les mecs des limites plus hautes, quand tu vas faire du cash en live les limites sont pas celles de la NL25 mais des limites bcp plus hautes, et ca n empeche pas de faire des resultats positifs.. je sais je compare du live et du online mais ca reste du poker...

enfin, je trouve que bcp que ce soit sur les tables ou sur les forums intellectualisent bcp les analyses et font des concepts qui rendent les analyses je trouve des fois inbuvables......et tous ces concepts viennent les rassurer sur leurs facon dejouer quand ils gagnent ou perdent pour se dire" j ai pris la bonne décision"
ya des mecs incroyable des fois sur les tchats de poker qui te disent apres avoir perdu le coup " tu sais selon l article 1 alinea 2B du petit manuel du poker tu n aurais pas du call ma reraise 5BB avec ton 1010".....looooool parce que t avais plein de raisons de pas call....bla bla bla

la main de bro ca m est souvent arrivé... et des fois c est juste du bon sens de folder ou call, et dans ce cas la.... chaque fois que je me suis dis ca pue, ya couleur ou voir brelan superieur.... et que j ai call j ai perdu.....
j ai lu ya pas longtemps sur un bon tuto de poker que les joueurs de micro bluffent rarement..... les gains de l adversaire de bro montrent quand meme qu il a l air pas trop mauvais alors ok il peut le bluffer, le board l aide bcp a faire ce move.... mais s il ne bluffe pas bro l as dans le cul!!
la seule question bro c est : est ce que tu etais pret a perdre ton stack pour voir si tu avais raison ....peut etre que le fait de bet le flop t aurait aidé ds ton calcul mais pas sur,ca t aurait peut etre aussi incité a call river vu l argent investi
au final je pense que chaques limites a ses difficultés....ses specificités. En micro, vu les montants tout peut arriver mais en limites plus hautes c est koi la grosse différence? des pots a 500 euros? il me semble que pokenstore, le gagnant du ME doit pas etre trop mauvais mais s il est thuné, il a du jouer un peu a la va te faire foutre en cash d ou ses pertes
c est assez reducteur de dire que les joueurs ont des intelligences differentes selon leurs limites.... c est presque pretentieux! ca fait croire que le poker est un jeu d athletes de haut niveau et donc trres elitiste alors que justement c est un des seuls jeux ou un amateur peut gagner

sniperpros a écrit

@sniper : tu n'es pas intervenu dans l'idée d'être impartial mais en pointant un doigt accusateur. je n'appelle pas ça de la dilpomatie mais plutôt du "attention je pourrais te taper sur les doigts". sachant que la seule chose dont je suis coupable est de ne pas être d'accord avec sneeze, de lui dire et d'argumenter. Un forum, ça sert à ça. peut être que tu juges qu'ici, il y a certaines personnes avec qui il faut toujours être d'accord ou la fermer.

Je suis tout à fait pour l'ouverture de débat à propos d'une main même si ça concerne Mr Sneeze ou tout autre membre. J'ai relu plusieurs fois le thread pour être impartial dans mon argumentation. Je mettait juste en avant le fait que la manière dont tu lui as repondu pouvait paraître un peu "rude". C'est tout.

Si Mr Sneeze m'avait paru insultant envers toi, je lui aurai dit tout simplement.

toute la différence entre rude (ou provocateur) que je reconnais et insultant/injurieux que je réfute.

Sur la reflexion de Pierre, c'est ce que j'ai essayé d'expliquer au cours de tous ces posts : joueurs de petites limites (encore une fois, c'est relatif) ne veut pas dire mauvais joueur. Chacun a le droit au bénéfice du doute. moi quand je joue un reg de 25 ou 50, je le considère comme décent jusqu'à temps que j'ai des raisons de penser à l'inverse.
D'autres joueurs vont adopter exactement le fonctionnement inverse --> il est mauvais à moins qu'il me donne des raisons de penser qu'il ne l'est pas.

Quand est-ce que tu vas comprendre que j'ai pas dit que vilain était mauvais? J'ai dit qu'il n'exploitait pas tes ranges faibles! Ca le rend moins dur à jouer que des joueurs plus aggro cependant.
Reprend ton message initial: 'NL50 : bet/fold top trip good kicker river vs nit. Ligne OK ?'
Tout ce que tu dis de lui c'est : 'nit', 11/9, stat de 3bet pas pertinente. Sérieux qu'est ce qu'on fait avec ça?

Faut arrêter le délire maintenant, on va pas s'éterniser là-dessus pendant 300 posts. On s'invente un débat qui n'existe pas, et qui ne sert personne.
Si tu as toujours quelque chose contre moi, envoie moi un MP, et explique moi ce qui te pose toujours problème malgré mes explications ici-présentes.