Forum Poker

Hi all!
Voila, je me suis mis en cg nl25 depuis un mois et j en chie psychologiquement...

25 caves sous l ev en 35k hands, c est standard en terme de bad run ou bien???

Merci aux cashgamers de me dire si la variance n'est pas de mon coté ou si c est plutot normal!

repasse dans 1M hands

35K mains, c'est peu, mais 25 bi, c'est déjà beaucoup imo. Après, il faut voir quel est ton style de jeu et ton edge sur la limite. Plus tu es loose et moins ton edge est grand, plus la variance augmente.

Si tu as un tracker (pour connaitre l'écart type / standard deviation), tu peux utliser ça pour voir où tu te situes
Poker Variance Simulator : Estimez la probabilté d'un down (up) swing

merci ace!
je joue tag limite nit en 6handed : 21/16 avec un %de 3bet de 5.9%.

Mercipour le lien, je vais l etudier car apres une premiere lecture, j suis égaré

si d autres cashgamers passent dans le coin, n'hésitez pas

21/16 en sh25 est un profil de tag tendance aggro quasiment lag (SURTOUT EN 25 ) pr moi qui ai des stats plus loose. Vu ta BK, et ton expérience je te conseille de jouer plus haut en sh50 minimum pour deux raisons.
1 En 25 le field est ultra fishy et peut donc te faire plus tilter en cas de bad run.
2 Les montants joués risquent de t'ennuyer vu tes gains en mtt.

3 Pourquoi te convertis-tu?
4 Tes résultats vont m'intéresser, car je suis en ce moment dans la même optique : jouer beaucoup moins en mtt.

Sinon pr répondre à la question initiale, cela me paraît bcp surtout pr moi qui ai tendance à run au-dessus de l'EV. Ceci dit, 35K hands, ce n'est pas tant que ça. A titre de comparaison, je suis légèrement BE+ à partir de 100k hands (hors RB) en sh 50.

Gl Alex...

merci pour cette réponse détaillée bk!

pour la raison de la transition, je dirais cg = rythme de vie bien plus simple, pouvoir arreter de jouer quand on veut est ev+
je pensais que je n'allais pas trouver l excitation qui est la mienne quand je play un donkament : volonté de finir premier, combativité, competition, endurance et bien d autres
Je me suis rendu compte que la difference principale réside dans le fait que le cash game est une vraie bataille contre soi même quand le mtt est une bataille contre les autres! c est synthétiser, pas forcement toujours vrai mais c est ce que je ressens
yep, 35k hands, c est peu mais j ai vraiment l impression de run comme un chien mais je les ai fait en 20 jours et je pense que ca alterait mon jugement sur le run en aillant aucun point de comparaison

en fait j ai cash in 500 sur everest en debut de mois (deja limite brm hein) et je voulais move up rapidement mais avec rb plus bonus j en suis à + 2 caves (loul).

en 2012, je vais faire en sorte de mixer intelligemment mais cg = mental (et j ai un boulot de fouuuuu la dessus) et ca me permet de constater que c est une discipline à part entière...

Tout comme moi, je me suis posé la question sur le .com,
Je me suis poser la question si j'aime le MTT et que je veux pas continuer pour la contrainte du temps que ça prend ?
ou bien est-ce que je m'ennuies des MTT ?
Si tu aimes les MTT comme moi difficile de trouver son bonheur dans le CG pour mon expérience, c'est pas mon truc en fait, car ça m'apporte pas tout ce que peut m'apporter un MTT, par contre j'ai trouvé mon bonheur dans le PLO, il y a de l'action et le confort du CG (pour les mêmes raisons que toi), tu t'arrêtes quand tu veux.
Donc je sélectionne avec soin les MTT que je veux jouer et sinon c'est CG PLO si pas beaucoup de temps ou peu d'envie, avantage supplémentaire pour monter ton statut et prendre des bonus, PLO c'est EV+ à tous les points de vu.
Par contre je te conseille une BR de 80-100 caves pour démarrer en PLO car la variance est très importante ...

Bonne chance à toi.

AceKicker221 a écrit

35K mains, c'est peu, mais 25 bi, c'est déjà beaucoup imo. Après, il faut voir quel est ton style de jeu et ton edge sur la limite. Plus tu es loose et moins ton edge est grand, plus la variance augmente.

Si tu as un tracker (pour connaitre l'écart type / standard deviation), tu peux utliser ça pour voir où tu te situes

Poker Variance Simulator : Estimez la probabilté d'un down (up) swing

C'esquoi la rapport entre la loositude, et l'edge?

Et sinon j'ai déjà eu -65 caves en 25k mains si ca peut te rassurer...

LeGlorieux56 a écrit

C'esquoi la rapport entre la loositude, et l'edge?

il n'y en a pas entre les deux, mais chacun influe sur la variance

AceKicker221 a écrit

LeGlorieux56 a écrit

C'esquoi la rapport entre la loositude, et l'edge?

il n'y en a pas entre les deux, mais chacun influe sur la variance

J'ai mal lu, ecuses moi, j'avais cru comprendre que tu disais que plus on est loose, moins on a d'edge

35K mains c'est pas si peu quand meme.
j'avais trouve la transition tres difficile aussi parce que les patterns, les ranges les sizings et les objectifs sont tres differents de ce qu'on fait en MTT.

pour ma part je n'y arrive pas.....

Je ne peux donner de conseils sur la transition de MTT vers CG puisque j'ai (presque) toujours joué en CG.
Cependant, je suis d'accord avec toi: en CG plus qu'en MTT, notre ennemi, c'est nous-même. Il est aisé de tilter, il est aisé de spew, et ça coûte vite cher.

Ensuite va vite falloir t'habituer à des logiques très différentes. En particulier concernant l'aversion au risque. Pas besoin de conserver tes 'jetons' en CG. Donc la stratégie en est toute différente. Tu ne steal pas en CG, tu te crées des situations EV+, autrement dit tu crées de l'edge.
Le CG est à la fois un jeu de très court terme que de très long terme. Par rapport au MTT, il faut vraiment considérer chaque main individuellement. S'il y a de l'EV, tu le prends. Pas de stratégie en fonction des stacks, de l'échelle de paiement, etc. Donc dans un sens les joueurs de CG sont moins 'patients' que les joueurs de MTT, et aussi plus agressifs, puisque prompts à saisir toute occasion de profit (donc court terme). En même temps, c'est clairement de l'endurance. Un MTT se finit en quelques heures (quelques jours pour le live). En cash, tu joues pour le long terme (genre des dizaines de sessions), et tes 'perfs' ne se mesurent qu'à cette échelle. Jme rends compte que c'est pas très clair ce que je dis, dsl.

Clairement, il va falloir que t'apprennes à jouer postflop aussi. C'est là que tu crées le plus d'edge. Je suis sûr qu'à l'heure actuelle tu loupes plein de spots de bluff et de value bet parce que tu as des habitudes de joueurs de MTT. Non pas que tu ne puisses pas être gagnant comme ça, mais tu te rendras vite compte que le jeu se résout moins préflop que les tournois.
Augmente ton edge, et la variance négative diminuera!

Je connaît pas bcp le .fr mais je suis en pleine transition mtt>cg aussi sur le .com. Pour la même raison que toi qui est la gestion du temps en priorité et aussi pour l'edge qui peut être plus important et plus lucratif (les fishs recavent en CG)

J'ai 3 trucs qui m'aident le plus pour progresser:

_ savoir fold ces mains faites, ça peu paraître con mais ça permet d'économiser pas mal d'argent en mauvais call. On est en plein dicta du stack en MTT ce qui nous apport moins d'exp turn-river donc à surjouer nos mains faites sur ces streets en CG.
_ savoir s'arrêter à temps car quant on a grind des 12-14h en MTT auparavant c pas tjrs faciles. Notre cerveau s'habitue pas tt de suite au stop loss imo
_ jouer 3 à 4 tables maximum en SH et 1 tables en HU. ça m'arrive svt aussi de faire des sessions sans tracker pour m'obliger à suivre les actions sur les tables, je trouve ça bénéfique pour la concentration à long terme.

Pour la technique j'ai rien à apprendre suis en shoot de la NL 20 en BRM aggro

- Stop loss sur les mauvaises sessions
- t'es sur everest oublie pas le bouton "POT" quand t'es nutsé tu seras payé
- on se refais une session@la maison du crush ca va te ramener du good run imo
- en 35K hh ca peut malheureusement être très standard

Le CG est à la fois un jeu de très court terme que de très long terme. Par rapport au MTT, il faut vraiment considérer chaque main individuellement

une malheureuse phrase de phil galfond m'a fait passer pleins de paliers " quand tu mets vilain sur un move tu gardes pas l'info pour plus tard, t'exploite tout de suite" (en gros)
lapalissade qu'a vraiment vraiment tout change pour moi.
je suis passe d'adversaire "confortable" pour les regs de HU a gros casse couilles

merci à tous pour vos commentaires!

je me rends compte que je fais encore trop d'erreurs post, notamment quelques calls par dépit et par définition le call par dépit ne fonctionne quasi jamais!

le rapport au tilt est fou aussi (je sais je découvre ca en cg). En session de donkaments, à qui ce n'est jamais arriver de tilt/spew un tournoi ou le dernier de la session? En cash game, tu le paie cash (c'est le cas de le dire)

Idem pour les spots ou en tournoi, le meta, la taille des stacks fait qu'on peut/doit passer à côté de certains spots, en cash c'est simplement perdre de l'argent sur le long terme.

il m arrivait aussi de matter un film, une série ou un match de foot pendant mes sessions mtt, chose que je ne PEUX plus faire en cg sous peine de passer à coté de situations ev+

Bref, je me rends compte que j suis encore bien leaky et psychologiquement, c est un taf de tout les jours, parce que sans prétention aucune, j ai du mal à accepter de ne pas move up plus rapidement

Je prendrais ce post comme référence pour vous dire comment ca évolue

Si vous avez des conseils, n'hésitez pas

Pseudo everest : spewpourinfo

nb : faut que j'arrete de me focaliser sur l'ev, ca génère beaucoup trop de whine

@ado : obv la maison du crush, mais j ai peur que Had me tabasse rofl

Juste une chose, j'ai l'impression que tu multi ENORMEMENT... je te conseille de réduire si c'est le cas, c'est pas comme en MTT ou tout ou presque se joue pf, là faut jouer un mini postflop et je pense qu'il te faudra un temps d'adaptation pour arriver au même nombre de tables que tu jouais en MTT (et encore, me rappelle jouer sans blems des MTT / S&G à 12 tables en simultanée, en CG, c'est même pas la peine d'y penser pour moi)

Et effectivement, coupe ton net, ta boite mail, ta TV & co si tu veux jouer un mini concentré en CG.

GL pour la suite