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Question stratégique: comment jouez vous top set dans différentes situations OOP, et comment cherchez vous à optimiser votre value?

Ex: avec QQ sur contre un joueur loose aggro, C/C peut avoir pas mal de mérite, notamment si on veut protéger nos ranges, cad ne pas systématiquement C/F 99 sur ce genre de flop. Que pensez vous d'un CR? Ca me paraît pas mal pour plein de raisons, mais le problème est que vilain aura rarement TP pour nous payer.

Ex 2: que faites vous avec JJ sur un flop mono du style ?

Ca paraît une question simple, et on pourrait facilement répondre: juste continuation bet, tu as un monstre. Mais en y réfléchissant je me dis que c'est valable seulement contre des calling station ou alors sur des boards super dry (par ex avec QQ sur Q72, on peut plus facilement se faire call par any pocket pair).

Up to u si vous avez des idées sur les lignes qu'on peut prendre, pourquoi, dans quelles situations, etc.

Pour l'exemple 1 j'aurais tendance a C bet, pour prendre de la value sur les éventuels tirages. Sutout contre un joueur loose agro. Même si Cbet sur , représente en théorie assez de force pour faire fold pp TT-. Check raise représente plus un combo draw ou QJ mais vu que l'o bloque les Q vilain n'aura que très rarement la main pour continuer je pense qu'il ne call quasiment jamais, va fold souvent et 3bet que / / / / . Après tout dépend le style du joueur mais je le vois mal continuer avec un main inférieur.

Pour l'exemple 2 c'est plus close entre un Cbet et un C/R, mais vilain va souvent vouloir contrôler le pot soit flop soit turn pour avoir une carte gratuite. Je pencherait la aussi pour un Cbet mais en alternant de temps en temps avec des C/R en ayant montrer que je peut give-up flop sur board drawy

Sur un flop dry je prend souvent la ligne bet/check/Overbet si vilain a des tendances a hero call

La première est quand même pas tres problématique... J'ai tendance à jouer les mains qui hit fort exactement comme mes tirages, dans les deux cas ca me va de garder vilain dans le coup. Apres la config ideale dépend du vilain, reste à adapter sa line. En l'occurrence cbet fort contre les CS et faible contre les agros qui vont souvent float (call flop + raise turn) : on rajoute donc les bluffcatchs dans les motivations pour telle ou telle ligne.

Dépend aussi de live ou online, rien à voir imo pour ce genre de spots, vilain se trahit souvent en live sur la force réelle de sa main avec des montants/timings assez obv, même en slowplay. De même tu n'as pas précisé cash ou mtt, je pars du principe que tu parles de cash. Et que nous sommes heads-up au flop....

Ex 1 : raise pf, cbet selon vilain (40% pot vs agro, 70%+ vs CS). OOP je check quasi jamais alors que IP je vais souvent juste call (plus la mise sera forte, plus j'ai tendance à just call pour attraper les semibluffs au turn).

Ex 2 : beaucoup plus embetante que la première evidemment. Le probleme ici c'est qu'un float et impayable sauf read sûr, autant dire pas souvent. En général je pars du principe que vilain a comme base de calcul pour interpréter ses calls et raises. Je vais miser comme si j'avais en face et je ne m'interdis pas de suivre un rr à tapis au flop (exple : cbet / vilain allin) selon les profondeurs. Parfois je peux aussi me permettre de control pot à mort (style raise 2,5 pf + bet 30% pot flop) selon l'historique de la table. En général qd la couleur rentre pour vilain il slowplay souvent (selon stack) et on sait qu'à part une doublette on peut lâcher river. @vivafcna : c/r flop c'est un peu du suicide ici imo, un bon joueur pourra souvent t'outplay en boitant et un mauvais suivra juste ce qui te laisse completement dans le noir concernant la force réelle de sa main..

La première est quand même très drawy, j'aurais donc tendance à CR ici pour emmener tous ces draws à me shove dessus en leur faisant espérer qu'on a de la FE, après on peut aussi bet flop et CR turn, au choix (mais CR me parait mieux vs un vilain LAG)
Si le flop était moins drawy (pas de FD par ex), j'aurais plus tendance à bet directement que CR ou flat un cb adverse.

Pour la deux, faut voir, soit on cb mais on va devoir call un raise et ça va nous saouler car un mec peut faire ça avec TP + FD haute comme avec la made flush (low la plupart du temps)
J'aurais tendance à c/c toutes les streets sauf si biensur je touche mon full et là CR (turn pour emmener les draws encore une fois et river en pure value)

Tout ça en CG avec biensur les 2 vilains 100BB deep +

Je pense qu'il est beaucoup plus rentable de prendre une ligne passive dans ce genre de situations online qu'en live. Les joueurs y sont beaucoup plus agressifs et enclins à bluff dès qu'ils voient de la faiblesse. En live beaucoup plus probables que nos adversaires prennent la free card avec leurs draws, ce qui est assez désastreux.
Niveau stratégie globale, le fait de checker des monstres permet surtout de ne pas se faire théoriquement exploiter, et donc de pouvoir checker 99 sur le premier board, ou sur le second, sans que vilain se mette à nous bluffer avec tout son air.
La difficulté de ce genre de main, c'est qu'à moins d'une dynamique extrêmement agressive, on aura beaucoup de mal à se faire payer par autre chose que les big draws ou les sets (ou des made flushs pour la seconde). Avec middle set c'est tout de suite beaucoup plus aisé, vu qu'on value à mort TP.

la 1 je C/R, ya trop de mains qui vont s'accrocher. la 2 je C/R aussi parce que C/R enormément les flops mono.
C/C flop-lead turn des fois aussi

Tu parles de main où hero est OR, car dans certains cas le donk bet est bien aussi..

ah autant pour moi je pensais pas qu'on etait OR.

bah c-bet c-bet 99% du temps

ds l exemple 1 tt depend qui a le dernier mot sur l attaque preflop si j ai 3bet ou 4bet qu il ma just call je continue agression sur flop. si je subit l aggression en flat callant le 3bet ou 4 bet preflop, j aurais plus tendance a check raise ou meme check call le flop pr l attraper a la turn
l exemple 2 typique genre de coup ou je me prends pas la tete!(je HAIS cette situation) dc continuation bet sur le flop mais partir du coup assez rapidement ne me derange pas! lol genre de situation ou je relativise bcp sur la valeur de mon brelan ...

rrroouuu a écrit

C/R enormément les flops mono.

C/C flop-lead turn des fois aussi

Sur la main #2 j'aime pas C/R tu es pas dans le doudou si t'es flatté. Ck fold turn, gg

Plus serieusement sur cette config on va C/R un vilain parce qu'on a une bonne raison de le faire, mais sans info ou histo tu vas trop souvent garder les mains qui te battent et lâcher celles que tu crush. Un cbet standard flop et un induce au turn c'est pas mal aussi selon si brique ou pas.

du mou pour le topic, loin d'etre "optimal" mais chaque street a sa raison d'être contre un vilain 'face up' :

PokerStars Game #73612964624: Tournament #495632580, €3.50+€1.00+€0.50 EUR Hold'em No Limit - Level II (15/30) - 2012/01/10 17:41:11 CET [2012/01/10 11:41:11 ET]
Table '495632580 16' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: valleton (2960 in chips)
Seat 2: vida10lex (2970 in chips)
Seat 3: piropo_3x (12395 in chips)
Seat 4: fifa59 (3000 in chips)
Seat 5: EDDY2317 (2875 in chips)
Seat 6: maxmcfly83 (5650 in chips)
Seat 7: Burning Jo (2980 in chips)
Seat 8: VENINSSSSS (3155 in chips)
Seat 9: curling975 (3225 in chips)
maxmcfly83: posts small blind 15
Burning Jo: posts big blind 30
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Burning Jo
VENINSSSSS: raises 45 to 75
curling975: calls 75
valleton: folds
vida10lex: folds
piropo_3x: folds
fifa59: folds
EDDY2317: calls 75
maxmcfly83: calls 60
Burning Jo: calls 45
*** FLOP ***
maxmcfly83: checks
Burning Jo: checks
VENINSSSSS: checks
curling975: bets 150
EDDY2317: folds
maxmcfly83: calls 150
Burning Jo: raises 450 to 600
VENINSSSSS: folds
curling975: calls 450
maxmcfly83: folds
*** TURN ***
Burning Jo: checks
curling975: bets 270
Burning Jo: raises 330 to 600
curling975: calls 330
*** RIVER ***
Burning Jo: bets 700
curling975: folds
Uncalled bet (700) returned to Burning Jo
Burning Jo collected 2925 from pot
Burning Jo: doesn't show hand
*** SUMMARY ***
Total pot 2925 | Rake 0
Board
Seat 1: valleton folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: vida10lex folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: piropo_3x folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: fifa59 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: EDDY2317 (button) folded on the Flop
Seat 6: maxmcfly83 (small blind) folded on the Flop
Seat 7: Burning Jo (big blind) collected (2925)
Seat 8: VENINSSSSS folded on the Flop
Seat 9: curling975 folded on the River

Pk tu CR pas river?

Framepler a écrit

Pk tu CR pas river?

Il ck back 90% du temps ici - le dilemme cest plutot petit bet ou allin

Modjo a écrit

Framepler a écrit

Pk tu CR pas river?

Il ck back 90% du temps ici - le dilemme cest plutot petit bet ou allin

false, un draw a miss, un draw est rentré, un backdoor est rentré, il check back TRES rarement ici. Quelques T check back, mais pas des millions de combos vu que t'as TT.

Je le pense aussi et il peut tenter de bluff aussi la river, au pire il foldra mais tu l'auras laissé s'empaler...

De mon experience il check back tout ce qui a pas hit et raise tout ce qui rentre. On a les quasi nuts, si c'est rentré je veux qu'il mette tout.

Framepler a écrit

Je le pense aussi et il peut tenter de bluff aussi la river, au pire il foldra mais tu l'auras laissé s'empaler...

Check versus petit bet, le pouvoir d'induce dépend enormement du vilain je pense pas qu'on puisse tirer une généralité. Sur ce genre de coup j'ai pas de ligne préétablie mais au même titre que l'overbet ne paie pas assez souvent, trop de check back donne le même effet - s'il veut voir il paie comme les autres ^^