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Vilain vient d'arriver à la table, j'ai 10 mains sur lui à ce moment, il a 3bet 77 en blind pour hit brelan, 3 mains plus tard je touche les as, il open et je 3bet, il call pour fold sur mon 2nd barrel, puis vient la main suivante

PokerStars Game #73741308934: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2012/01/12 22:29:16 CET [2012/01/12 16:29:16 ET]
Table 'Leda IX' 6-max Seat #6 is the button
Seat 2: franck59000 (€68.53 in chips)
Seat 3: LuniZ_75 (€73.41 in chips)
Seat 4: maoqiuzhige (€32.50 in chips)
Seat 5: cnolimit13 (€78.07 in chips)
Seat 6: Arbitri (€53.32 in chips)
franck59000: posts small blind €0.25
LuniZ_75: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LuniZ_75
maoqiuzhige: folds
cnolimit13: folds
Arbitri: raises €1 to €1.50
franck59000: raises €3 to €4.50
LuniZ_75: raises €8 to €12.50
Arbitri: folds
franck59000: raises €56.03 to €68.53 and is all-in
LuniZ_75: calls €56.03
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
franck59000: shows (a pair of Aces)
LuniZ_75: shows (high card Ace)
franck59000 collected €135.56 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €138.56 | Rake €3
Board

J'aurais du fold ? Qui aurait réussi a fold ?

Même joueur, un peu plus tard, j'ai pas mal 3bet vilain avec des mains légitimes, il m'a call down une fois et m'a permis de remonter un stack sympathique. Je l'ai 44/30 en 85 mains (à ce moment précis), il a raise 1/9 flop, 1/2 turn. Un FoldToBet de l'ordre de 20%.

PokerStars Game #73744216276: Hold'em No Limit (€0.25/€0.50 EUR) - 2012/01/12 23:16:31 CET [2012/01/12 17:16:31 ET]
Table 'Leda IX' 6-max Seat #4 is the button
Seat 1: shoocry (€47 in chips)
Seat 2: franck59000 (€143.06 in chips)
Seat 3: LuniZ_75 (€88.23 in chips)
Seat 4: Runner-up66 (€25.99 in chips)
Seat 5: Touny67100 (€63.93 in chips)
Seat 6: tonbiff (€20 in chips)
Touny67100: posts small blind €0.25
tonbiff: posts big blind €0.50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to LuniZ_75
shoocry: folds
franck59000: raises €1 to €1.50
LuniZ_75: calls €1.50
Runner-up66: folds
Touny67100: calls €1.25
tonbiff: folds
*** FLOP ***
Touny67100: checks
franck59000: checks
LuniZ_75: bets €3.50
Touny67100: folds
franck59000: calls €3.50
*** TURN ***
franck59000: checks
LuniZ_75: bets €9
franck59000: raises €9 to €18
LuniZ_75: raises €22 to €40
franck59000: raises €98.06 to €138.06 and is all-in
LuniZ_75: calls €43.23 and is all-in
Uncalled bet (€54.83) returned to franck59000
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
franck59000: shows (a flush, Ace high)
LuniZ_75: shows (three of a kind, Threes)
franck59000 collected €175.46 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot €178.46 | Rake €3
Board

Je poste les fins de main car c'est ultra RO anyway, j'ai peut-être mal joué la turn de la main 2, discuss

Ah AK je pourrais en écrire la dessus.J'aurais FOLD.Cette main c'est le pays de la jeune pucelle,tu tremble jusqu'au bout.Le mec te met boite après tn re -raise.Au mieux tu est en 50 50 donc la question serait plutot est tu pret a perdre ton tapis sur ce 50/50.Ton re -raise est bon et il t'a donné de l'info sur le mec.

C'est sur que pour la deuxième tu as forcément du moins le croire.C'est sur qu'on n'est pas obligé de penser nuts flush au premier abord.Tu t'es protégé pour qu'un carreau ne rentre pas car ce roi est inoffensif pour ta main.Le type t'aurais sur relancé dès le flop sinon.Mais oui y'a hic car il te relance à tapis.Brelan supp,tirage quinte avec A2 ou A4 de carreau(meme si je ne pense pas qu'il fasse celà.)
Le raise est ok mais le call je suis plus sceptique.

J'attend de voir la réaction des autres membres aussi.

Vois pas trop l’intérêt du reraise turn sur la 2. Vous êtes deep, il raise pas des mass et te c/c c/r sur un board avec 3 carreaux. préfère call turn et call bet river si no carreaux et shove tes fulls.

sur la 1, 4b/f AK c'est weak de tout de façon. Perso dans ma tête, une fois que j'ai 4bet, je suis à tapis, je give up jamais

Ouais en te lisant fisk c'est exact pour la 1ère.D'un coté c'est bon d'avoir tord.

Sur la 1 AK est infoldable, faut pas déconner. Là tu t'empalles sur les As mais il peut très bien te retourner pleins d'autres mains que tu crush...
Pour la 2 contre un unknow, visiblement joueur récréatif et fishy vu son PTR je la joue pareil et me broke turn.
Tu tombes sur le top du top de sa range sur les 2 mains, tu peux pas y faire grand chose imo.

Je croyais que tu avais pris la résolution de run good en 2012 Luniz, c quoi ce bordel ?

Pour la 1, perso ça dépend des jours, tu as TRES peu de mains sur lui, autant dire que tu ne connais pas vilain, il m'arrivera donc souvent de fold, après quelques fois je partirai à tapis mais là c'est lui qui le met donc au mieux tu as quoi en face, ppJ voir ppQ, pas de pire as imo.

Pour la 2, bin je quote Fisk car c'est ce que j'aurais dit:

Vois pas trop l’intérêt du reraise turn sur la 2. Vous êtes deep, il raise pas des mass et te c/c c/r sur un board avec 3 carreaux. préfère call turn et call bet river si no carreaux et shove tes fulls.

Et puis bon, check/minR turn, tu sais ce que ça veut dire non...? (dans 95% des cas allez )

Euh ceux qui disent fold la 1ere, vous foldez après avoir 4bet ? lol
La question ne se pose meme pas Luniz, 4bet/call est ultra standard, si tu ne veux pas go broke alors ne 4bet pas (vu qu'en plus tu vas jouer le coup IP).
No offense frame mais s'il t'arrive souvent de fold ce spot, c'est craignos imo.

Pour la 2eme, turn vu son sizing pourri et les stacks, t'as tout intérêt à call pour hit ton full. Aussi deep, l'action turn est vraiment moche vu que tu ne bats rien du tout. Ca sent le gros tilt cette main en fait.

1) uberstandard quand on voit l histo
2) idem que fisk

Je comprends pas comment 4bet/fold AK pourrait être bon. Si tu te poses la question, c'est que tu te poses pas les bonnes questions .
Pour que le 4bet avec AK soit bon, il faut que tu puisses le faire folder suffisamment souvent PF et/ou qu'il 5bet shove avec une range contre laquelle tu as une équité suffisante (dépendant de ta FE PF obv). A priori après avoir 4bet tu dois suivre contre une range de AK, QQ+. Si tu doutes qu'il shove AK et QQ, alors fallait ptet se demander s'il fallait 4bet. Là t'as aucun moyen de le savoir.
Le problème ici c'est surtout que vous êtes 140bb deep. Rien n'indique qu'il va stack off la même range avec plus de profondeur. Si tu n'es pas prêt à stack off, pourquoi ne pas call le 3bet PF avec la position relative sur vilain? C'est pas comme si AK était si dur à jouer postflop....

Sur la 2, ton shove turn est assez affreux en fait. Il représente exactement un flush, et c'est toujours ce qu'il aura. Il aurait aucune raison de jouer KJ comme ça après avoir joué passivement le flop (et s'il a une main faite qui veut vraiment protéger contre les draws, pas vraiment une bonne idée de faire un si petit raise turn).
Le bon point, c'est qu'il a très rarement overset. Vu la profondeur, tu peux call et espérer hit full/quads. Mais stack off turn, c'est l'assurance de te retrouver contre une flush ici.

Me suis surement mal exprimé, ce que je voulais dire c'est qu'à priori, je ne 4b pas déjà ici, donc forcément je stackoff pas et si biensur je vois que vilain 3b à tout va, je la joue ainsi mais après un peu plus de mains quand même, au début j'y vais relax sans histo.

je suis pas trop d'accord avec la 2. vous voulez call turn et faire quoi sur river non carreau ou doublette? on fold?

rrroouuu a écrit

je suis pas trop d'accord avec la 2. vous voulez call turn et faire quoi sur river non carreau ou doublette? on fold?

Ben dans cette config ouais

ouais c'est vrai que c'est pas mal deep quand même

dur quand même

On est d'accord pour la main 2 alors, du pur spew. C'est le genre de spot que j'arrive pas à lacher avec histo, ça range est tellement wide flop que j'ai du mal à le croire quand il me min raise turn.

La 1 par contre c'est plus compliqué, en nl50 je suis perdant de 10 BI (7 ev edjusted) avec AK dans les 4bet pot sur 110 occurences, je ne 4bet pas systématiquement pourtant et pas contre n'importe quel profil. Si le move standard sur la 1 vous paraît évident, pas pour moi.

Il est pas évident parce que tu connais pas ses ranges. T'es pas encore sûr qu'il 3bet vraiment light, tu sais pas comment il va réagir aux 4bet. Tu sais pas encore si c'est un bon LAG ou un monkey dégénéré.
Pour autant 4bet/fold reste moche.