Forum Poker

Depuis cette magnifique sortie qui m'a valu une nouvelle ligne prestigieuse dans le Hall of Shame je me pose pas mal de questions.
Je vous situe l'action vu que je n'ai pas la HH sous la main (boulot oblige).

Nb joueurs restants : 21
Moyenne : 3M
Tapis de hero : 2M2 (10/21)
Tapis de vilain : 4M7 (de mémoire)
Aucun joueur ne me pose de problème particulier à la table.
Le seul mec dangereux à sauté peu avant (yougoz) pour le reste ça OR à 3, 4 ou 5BB sans pour autant faire n'importe quoi postflop.

La main en question, blinds 60k/120k
UTG OR à 480k
Je call avec en MP et tout le monde fold
Flop
UTG me met à tapis

Mes questions :
Action pf ?
Fold encore possible avec ce flop et la taille de mon tapis ?
Je vous préciserai les raisons de mes choix par la suite si ça vous intéresse.

En gros 20bb, pour moi c'est un push automatique preflop. Bon ça dépend de l'image de vilain mais même sur un raise UTG, je pousse preflop.

obv push pré, t as un stack de resteal, t es tellement souvent payé par toutes les pp + A10+ en prenant une range std et au vue de la config des stacks!

As play, je fold meme avec cette equité car il est svt en protection, jamais en pur bluff ici (parfois pp avec un coeur mais tellement rarement imo). A ce stade du tournoi, la majorité des joueurs (ABC, random) se fold dans l argent, si vilain est resté en ligne ces dernieres orbites, c est un fold imo

Quand un fish bet utg a 4 ou 5 bb c'est souvent des mains que tu va dominer ici il peut très bien avoir petit pocket et je le vois bien sur 66 vu que il push tapis au flop l'erreur est de call preflop, la c'est easy push et vilain sera capable fold, perso je bust 87eme, utg bet 4bb j'ai 1010 push tapis il avait 55 et touche 5 de le flop .
Oui fold possible au flop pour moi. Généralement quand les débutants misent a plus de 4bb c'est que il n'ont pas envie d'être payer donc ils ont des mains de type 1010- ou KQ, KJ, etc dans leur tête micer gros c'est signe de faire peur en tout cas c'est comme ça que moi je le vois.

Tapis PF !!!

Tel que joué je fold flop la mort dans l'âme ...

Merci pour ces premiers retours.
Je laisse encore un peu de temps pour avoir d'autres avis et après je vous donnerai mon point de vue.

15:25 (en gros) avec NFD + généralement 2 outs de set + parfois la meilleure main (et en position ultra dominante)
me semble tendu de fold alors qu'on a sous-joué notre main...

sur le pf... je ne vais rien dire sur le flat qui a aussi du mérite. Après, déjà 1/3 de stack au milieu et une main probablement dominante...

sur le x4 : interpréter en range (mid pp) n'a de sens que si on a vu vilain déjà or à d'autres hauteurs
qu'il x4 ne signifie absolument rien s'il x4 tout le temps
enfin, certains poissons des low stakes, et en particulier ceux du week-end, ont tendance à or plus fortement leurs grosses mains

30% d'équité minimum contre tous les monstres KK AK JThh, ainsi joué pf pour moi tu n'as plus le choix c'est un call.

le call PF pour trap et le shove se vallent autant pour moi mais pas question de fold au flop sur ce board apres avoir investi 1/4 de mon stack; avec parfois la meilleure main et drawing pour les nuts. Meme si tu penses(surement a raison) avoir un edge sur le reste de la table; tu ne seras plus assez deep pour que celui-ci soit vraiment significatif pour la suite.

Encore une fois merci à vous tous.

Effectivement Rabizman il y a des joueurs qui OR plus fort leur petite/moyenne PP dans l'espoir de décourager les call. Mais comme le dit kipik il faut connaitre les tendances du joueur en question. Or je ne pense pas qu'il appartienne à cette catégorie. En fait je l'ai déjà vu plusieurs fois OR x3 (jamais moins) puis fold mais jamais x4 et je le mets d'emblée sur une grosse main... AK dans le meilleur des cas (pour moi). Quand bien même il aurait une moyenne PP je préfère jouer comme ça pour tout lui prendre au flop plutôt que de le faire fuire pf.
What ??? me direz-vous. Et vous aurez raison. Oui je le vois sur une grosse main mais je suis prêt à stackoff au flop !! mais si celui-ci ne comporte ni A, ni K !
En gros j'ai envie de me laisser une porte de sortie par exemple sur un flop A-J-7 s'il mise mon tapis je vais fold et me féliciter d'être encore en vie après avoir éviter un setup, par contre sur J-8-3 j'insta-call et advienne que pourra.
Je précise que sur une table remplie de shark qui me dominent sur tous les compartiments du jeu c'est évidemment un 3bet shove pf avec le sourire.
Dernier point sur mon call pf, il y a à ma gauche deux short avec 1M mais ça je ne vous l'avais pas dit donc je ne vous en veux pas

Post flop je me retrouve dans une situation inattendue. Je vous l'ai dit je suis prêt à fold sans remords sur un flop de ce style, oui mais... j'ai la
J'avoue avoir consommé tout mon time bank pour finalement call avec les raisonnements combinés de kipik et sooober
1 - je suis derrière, pas de doute possible
2 - j'ai des outs pour le NFD (vraisemblablement deux de plus avec les Q)
3 - Si je fold plus question d'edge. Ca devient du push/fold

Bref j'ai call, il a retourné AK et j'ai été me couché

je voudrais tout de même préciser un peu mon point de vue car pas forcément clair :

je n'ai aucun avis catégorique quant à la décision au flop. En général, ce sera de toute façon super marginal entre fold qui nous laisse 15bb après avoir investi 25% stack environ et call sur lequel l'équité de notre main sera suffisante.

mon avis est qu'on a créé cette situation marginale au moment de notre flat pf. On peut débattre des heures de la meilleure ligne pf mais il faudrait bcp plus de profiling d'OR et des joueurs/stacks derrière. Après, le flop est moche mais, non, on n'est pas toujours derrière. Et ça fait partie des cas assez fréquents qui vont arriver quand on just call pf. Avec la NFD, ce bad flop est en fait un assez bon flop pour notre main : notre equité sera toujours ++EV et c'est aussi le genre de flop sur lequel bcp de joueurs vont s'envoyer en l'air avec des mains inférieures (genre small-mid pp avec un coeur).

kipik a écrit

notre equité sera toujours ++EV.

comme je disais, infoldable pour moi. En l'occurrence tu avais 40% au flop..... Et là on parle du top de sa range, ton équité contre une range qui inclut les mains décrites par Kipik est bien supérieure à 50% imo.

je fold au flop si j'ai pas shove pre

et je shove pas toujours pre

mais j'ai des gros leaks en 1/2

J'avais lu les commentaires vite-fait cet après-midi et je viens de prendre le temps de les relire notamment le tiens Alex.
Donc obv push pré je reviens pas là-dessus j'ai déjà expliqué mes raisons par contre je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il ne bluff quasiment jamais ici. Même pas sur qu'il fasse ça avec .
Après je me suis vraiment demandé si fold sur ce flop c'était pas un peu weak.

Oui ça m'etonnerai fort qu'il bluffe la dessus.Il te met boite car soit il se protège contre la couleur .Un monstre fort possible ici.
C'est un bon fold.
Mais c'est vrai qu'un push préflop ça t'aurais fais simple life.

j entends bien les arguments de mo et kip concernant l equité,la cote toussa toussa
mais call ici est imo une erreur (pas mathématique obv ou d'ailleurs l erreur est plus de fold qu autre chose) quand on cumul ton edge, la taille de ton stack (reste 18bb, tapis de resteal), et la range presumé de vilain ou tu ne catch jamais de bluff et peu de semi bluff
Anyway, tu call pas pf pour trap mais pour controle du pot si je comprends bien, ca doit rendre le fold plus simple vu le board, son shove flop (qui ici est toujours de la protection)

pas sur de me faire bien me faire comprendre, mais equité, cote, toussa toussa ok mais 21 left classico ou 90% du field restant se fait dessus à l idee d etre tf, t auras des situations bien plus exploitables à chaque orbite avec 18bb left, ton edge et ta gestion des lates!

D'accord avec Alex, si on décide de flat PF (IMO une erreur avec plus de 25% de notre stack au milieu et un tapis de resteal), on doit fold sur ce flop, sinon ya vraiment quelque chose de pas cohérent dans la ligne.

Mr_Sneeze a écrit

D'accord avec Alex, si on décide de flat PF (IMO une erreur avec plus de 25% de notre stack au milieu et un tapis de resteal), on doit fold sur ce flop, sinon ya vraiment quelque chose de pas cohérent dans la ligne.

Yep ça bien parce qu'il y a quelque chose de pas cohérent que ça m'a turlupiner.
J'ai peut-être pas été super clair non plus dans mes explications.
Les deux points sur lesquels je voulais vos avis étaient :
1 - Est-ce que flat pf est une hérésie ?
2 - Etant donné le flat pf est-ce qu'avec ce flop on a un fold (ou un call) automatique ?

Mes propres réponses étant :
1 - Je reste convaincu étant donné les explications fournies plus haut que le call est bon ici surtout parce que je sais que je peux jouer ce mec postflop. Je ne vois l'intérêt de jouer mon tournoi sur un flip à ce moment là (peut-être une première erreur vue vos réaction)
2 - Le plan (oui il y avait un plan) c'était de fold si ugly board. Comme dit plus haut sur ou quelque chose dans ce gout là je ne me serait même pas poser de question et donc encore moins à vous. Sauf que là j'ai quand même NFD. Et du coup j'ai réévalué mon plan de départ et j'ai fini par call et je n'ai pas touché un de mes outs

Absolument d'accord avec Alex (j'arrive un peu tard)
1 3b push automatique (qu'importe que ce soit un fish ou un shark), il se peut même qu'il fold face up son ak vu le niveau de vilain.
2 as played, fold, tant pis s'il a les valets. Ta table est facile et 15bb c'est les nuts.
3 Je n'aime vraiment pas flat QQ et surtout à 20bb deep. Les as, les rois parfait ici, mais les dames non ...

selon moi, preflop tu dois toujours pousser boite avec ton stack... le but etant la win, il faut saisir les opportunitees quand elles se presentent! n ayant pas de profondeur c est le seul move envisageable selon moi sauf si c est un client particulier avec une facon de jouer speciale que tu veux attraper... mais en temps normal tjs pousser ds cette situation... au moins ca t evite les mals de cranes sur ce genre de flop... en plus si t devant c la meilleur facon de rentabiliser ta main car lui si il ne touche pas son flop il risque de se coucher ...(sauf il tente bluff et la c est cool)
pour moi la win c est une question de flip qui passe... jouer un poker trop structurer je veux dire trop solide (comme eviter des flips) ne peut pas te faire gagner un tournoi..
sauf si tu as une structure mega giga deep!! lol