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Bonjour à tous !
Voila j'ai fait un tournois qui se déroulé sur 2 jour, je me suis qualifié pour le Day 2 et je vais vous montrer la main ou je perd (80% de mon stack).
Aprés avoir revisualisé cette main, je suis sincerement dégouté, je pense qu'il y avait clairement mieux a faire, mais j'aimerais avoir vos avis sur la question..

Contexte : blindes 1K/2K - Avg 150K - j'ai 200K et vilain 164K, (on est en SH)
La main d'avant j'ai raise au bouton quand vilain est a la BB, il a 3bet, j'ai call pour fold sur son cbet au flop, et ceci dois etre ma plus grosse confrontation contre lui, en gros, pas du tout d'antécédents entre nous ou de metagame mis en place.
J'ai a cette heure un VPIP: 23 / PFR: 18 / AGG: 50 sur ce tournoi et vilain : VPIP: 13 / PFR: 8 / AGG: 58 (sur 80 mains)

Voici la main :

> Preflop: (T4 440, 6 players) Hero is CO with
> ifonly69 calls T2 000, 1 fold, Hero raises to T7 890, 1 fold, albedo75 calls T6 890, 1 fold, ifonly69 calls T5 890
>
> Flop: (T27 110, 3 players)
> albedo75 checks, ifonly69 checks, Hero bets T14 890, albedo75 raises to T36 000, 1 fold, Hero raises to T198 769 (all-in), albedo75 calls T120 223 (all-in)
>
> Turn: (T382 102, 2 players, 2 all-in)
>
> River: (T382 102, 2 players, 2 all-in)
>
> Total Pot: T382 102
> albedo75 shows Qs Ac ((Two pairs : Aces and Queens))
> Hero shows Ks Ah ((One pair : Aces))
>
> Hero wins T42 546
> albedo75 wins T339 556

Mes questions sont: Que faire sur son check raise au flop ? Je suis sur qu'il ne bluff/semi bluff jamais hors position contre moi (chipleader a la table) sur ce spot, surtout lui que j'ai un peu observer, c'est vraiment pas le style de la maison, et puis je trouve le spot affreux pour lui, flop plus que sec, il est hp, il y a un joueur qui parle apres lui, le relanceur initial est le chipleader a la table, bref il ne bluff pas, jamais meme !!
En fait vous savez, des son raise au flop je le met sur AQ mais c'est une de ses situations ou je n'arrive pas encore a folder alors que je sais que mes chances d'etre devant son maigre. De toute maniere je ne pense pas que le fold soit la meilleur solution (mais le raise a tapis encore moin, c'est evident !! ). (Mais je ne suis pas la pour parler de mon affreux push)
Donc ceci ne nous laisse pas 50 solutions, c'est sans doute un just call de sa raise au flop, mais le probleme est quelle ligne adopter par la suite, il est clair qu'il va tout le temps mettre un barel sur any turn, sur un J ou 10 au turn, je pense que c'est un fold "facil", je suis a present battu par AQ,AJ ou A10,99,A9(et encore pour A9) et je le trouve bien trop agressif pour fair ca avec moin que TPTK dans ce spot. Mais que faire sur les carte du 2 au 8 ou une doublante du 9, ou meme une Q turn ?(vu que je ne le vois pas check raise KQ ou QJ au flop, l'histoire est la meme, je perd contre AQ ou je gagne).
Si je just call sa raise au flop (en me disant que je peux abandonner par la suite), le pot va faire 98K et il lui restera 120K au turn, si il push sur une brique turn, que faire ?? Car si on est sur qu'il ne bluff pas, on peut s'attendre a ce qu'il push any turn (et ya pas bcp de turn exept un J ou 10 qui vont changer grand chose dans ce spot), dans ce cas sa voudrai dire que je paye au flop pour trouver un K a la turn uniquement.. (moyen :/ ) Alors dans ce cas pourquoi ne pas fold directement au flop.. (Ce qui ne me semble pas si evident non plus)

Bref vos avis sur cette main svp !!
En vous remerciant par avance

Pas evident comme spot!!!
Perso je call juste au flop en esperant qu'il check/raise pour info avec KK ou AJ et avise a la turn; mais peu de chance que je rajoute un seul jeton dans le pot a moins qu'il ne check turn et river.Pot control est tres important; surtout avec 50-100BB, et s'envoyer en l'air avec seulement une pair est ici EV- imo.

si j'ai bien lu la HH c'est ton sizing preflop et celui de ton cbet qui te mettent dans la m...

apres, flat sur le raise, reraise accomplit rien imo

Le reraise de ma part au flop est tres laid, je l'ai bien compris mais je ne veux pas discuter de ca, je ne pourrais qu'etre d'accord avec vous, c'est super EV- !!
Apres pour le sizing de mes relances, quel est le probleme ? il y a un calling station qui limp pré dc je raise a un peu moin de 4BB (sa ne semble pas horribe) et je cbet un demi pot sur le flop (sa ne me semble pas horrible non plus) ??!! Quel est pour toi le sizing idéal rrroouuu ??
Merci pour vos réponses !

vu le profil de vilain, on doit pouvoir assez tranquillement bet-fold ici...

SOOOOBER a écrit

Pas evident comme spot!!.Pot control est tres important; surtout avec 50-100BB, et s'envoyer en l'air avec seulement une pair est ici EV- imo.

Tout a fait.

t relance preflop et sur le flop st ok! c la situation qui est pourri!! ton adversaire t as attrape car il a pas 3bet avec as dames ce qui se fait habituellement en 6max..apres move pourri au flop qui te tue looool

Sur les sizing ça aurait plutot donné environ 6300 pf, puis un cbet à 8k
Avec le montant de ta relance je cbet à 10k-11k pas plus (sauf histo indiquant de grosses CS en face).
Ensuite le shove n'apporte pas grand chose surtout que ton adversaire à l'air tight (certes sur un sample très faible).
Fold au flop me semble quand même pas si évident que ça. Call et avise turn selon l'action me semble raisonnable (cf sooober)

Il y a 1K de la SB, 2K de la BB, 2K du calling station, + les antes, ça nous fait du 6K préflop, si je raise à 6,3K pré, même si tout le monde fold ici, le calling station a donc 4,3K à rajouter pour gagner 12,3K, ça lui fait une cote de 3:1. En position avec 100BB+ et AK contre un calling station, n'ai je pas envi qu'il est des cotes un peu moin bonnes ?
Puisqu'il va souvent payer ma raise pré, et ce, peux importe le montant, autant que je fasse grossir un peu le pot en étant sur d'être devant ! (Ce qui est le cas ici) .. En plus j'ai 100BB+, il a donc des implied incroyables contre moi, et avec la poubelle qui l'a limpée, j'ai pas specialement envie avec mon AK. Qu'est ce que tu en penses Devil ?
Par contre je suis d'accord avec toi sur le flop, le pot fait 27K, et le flop est super dry ! 10/11K aurait largement suffit !! pas besoin de cbet 14K sur ce coup !

partagé entre bet/call et bet/fold ici
ca qui m embete dans le bet/call, c est qu'il va bet quasi toute sa range turn et bet/fold est presque weak as deep, il raise aussi des Qx et quelques A ici

anyway, ce qui me ferait pencher vers un fold est le profil du vilain qui a l air en ligne

le push est immonde et tu le sait, tu es payé que par des mains qui te crush

perso, j'ai un pb
vous foldez les QQh avec du 1.7:1 et 9-11 outs (généralement, 11, disons 10.5 et 40ish%) ???
par contre, vous ne trouvez pas un obv fold quand la CS passive vous CR on AQX alors que vous jouez un flip/3outs

autant la QQh est imo un obv gamble, autant ici j'ai un super classique bet-fold
et penser autrement me troue le cul
franchement

Dans certain je pense que le bet/calll est plus approprié mais la, vu le profil de vilain, je ne pense vraiment qu'il raise des Q ou des ASmoin bon que le moin, je crois jutse que je suis loin deriere lui quand il check raise, il a soit AQ, soit 99, donc soit j'ai 3 outs, soit 0... Je crois, et surtout grace au profil de vilain, que le bet fold est clairement ce qu'il y a de mieu.. Apres facil a dire, et pas si evident (pour moi) d'insta fold dans ce spot

Gros +1 avec kipik

Sur le .fr contre des random passifs/tight/weak/putain il m'a foutu un 3-outer, la range de CR sur ce type de board c'est presque tout le temps DP+. La y a quelques broadways/draws qui vont la jouer ainsi à la limite mais ça semble même pas correspondre au profil que tu as décrit.

Donc en gros tu vas souvent te faire call par moins bien, assez rarement te faire CR - mais que par des mains qui te crush par contre -, et vilain va barrel toute sa range de C/R turn = std bet/fold. Go broke ici est vraiment "high variance" et probablement mal joué. Ce qui sur le .fr est vraiment dommage en considérant que tu as un edge sur tes adversaires.

kipik a écrit

perso, j'ai un pb

vous foldez les QQh avec du 1.7:1 et 9-11 outs (généralement, 11, disons 10.5 et 40ish%) ???

par contre, vous ne trouvez pas un obv fold quand la CS passive vous CR on AQX alors que vous jouez un flip/3outs

autant la QQh est imo un obv gamble, autant ici j'ai un super classique bet-fold

et penser autrement me troue le cul

franchement

on est d'accord sur le bet/fold ici sur un 13/8 et imo, les 2 mains n'ont juste rien de comparable

pas de raison de cbet dans un 3way ... pas vraiment de protections et je vois pas 3barrel de value contre un nit ( car 13/8 en MTT SH c'est NIT ! )
après si je bet, shove est immonde, je vais souvent call, et il faut fold :p