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SALUT j'ai grandement besoin de votre avis au sujet d'une main jouée hier soir aux efop à l'acf et qui a donné lieu à pas mal de discussions et critiques que je ne saisi pas à ma table
niveau 3 blinds 100-200 / on joue depuis 2h à la même table difficile et agressive composée d'un pro et de 2 bons regulars de l'ACF
mon stack 22500 j'ouvre au cut off 600 avec
SB call (stack 8500)
BB call (stack 15500)
je n'ai joué aucun coup avec eux deux mais je les ai vu joué aggro et ils m'ont vu 4bet une orbite avant en remportant un gros pot à la rivière
FLOP
SBcheck
BBcheck
je mise 1500 pour dans mon idée casser les côtes des tirages et proteger ma main
SB call je le met à ce moment sur tirage coeur
BB insta shove ALL IN !!!! je tank un long moment mais dans mon esprit il ne peut avoir que brelan de 6 ou de 4 car avec les 10 il aurait 3 bet préflop
je me résous à fold
SB call pour son stack restant
turn Kpique riviere J pique
SB montre pour la couleur ratée et BB gagne cet énorme pot avec pour paire de valet : il était donc aussi sur la couleur et chatte le valet
mais camarades de jeux ont pour la plupart contesté mon fold puisque j'ai indiqué ma main
pour ma part il me semble( meme si je m'apercois avec odd calculate que je suis favori à 55% après l'affichage du flop) que le déroulement du coup avec 2 opposants rend mon fold évident à ce moment du tournoi avec 100 BB devant moi environ et une structure permettant d'attendre des spots plus rentables surtout dans un 1000 euros ou je considére le buy in comme déjà important
merci d'avance pour vos impressions et conseils steph

ds un 10€ je paye, ds un 1K€, je fold

si ton but est de garder le pot petit, il n'est peut-être pas utile de bet le flop (ou pas aussi fort), d'autant plus que tu as le

merci pour ta réponse ace
c'est tout à fait ma ligne pour ce qui est du montant de buy in
pour ce qui est du montant du bet il vrai que celui ci porte à discussion mais dans la mesure ou ces 2 joueurs (pour rappel 2 régulars de l'acf avec gros résultats )sont aggros et n'ont pas manifesté de force préflop ce qu'ils ne manquaient pas de faire à maintes occasions je les mets sur des tirages et je pense qu'ils calcuront les côtes .

je fold aussi le plus souvent ici

par contre, il y a un biais dans ton raisonnement : si tes adversaires sont vraiment aggros, faire de grosses mises ne peut que les contraindre à jouer plus agressivement. On ne coupe pas la cote d'un joueur aggro, on augmente la masse de dead money qu'il peut espérer prendre sur un move

merci kipik pour ton point de vue que je considère avec beaucoup d'attention : dans mon esprit jusqu'à présent j'ai trop tendance à calculer des co^tes sans me soucier des autres facteurs tels que ceux tu avances . je note !!!

le fold est bon mais je pense que j aurai paye quand meme... pr moi un reshove du 3 e jour signifie souvent une faiblesse c est a dire un tirage max par exemple.. apres ton fold est serieux je trouve... moi je le suis moins lol

Si ton stack est de 20k, tu ne peux que folder (quoique CRAI FD avec ou sans équité est un grand classique en live et tu as un bloqueur..) , mais omg que le jeu des livetard est infect parfois.

nan mais le "short" a 40BB+, tu DOIS fold. la c'est vraiment pas de chance que les 2 étaient en plein gamble mais dans un 1K live en 3 way as deep ton KK bat même pas 44 qu'aurait déja un fold possible...

merci à tous pour vos réponses qui confirment que ma ligne est plutôt "dans la norme"
kipik selon toi j'aurais du ouvrir à que montant sur le flop ?

1K?

je sais même pas si on doit cb ce flop...
il est tellement vide que toute l'action qu'on va trouver va poser de gros soucis.

mais je le ferais probablement quand même. Quelque part aux alentours d'1k sans doute, peut-être même moins tellement c'est sec

Apr(s, faut pas non plus se prendre la tête : tu te retrouves contre beaucoup trop d'action en 3way sur un flop super dry. SB commited, BB all-in, cne pas réévaluer son overpair serait une énorme erreur.

kipik a écrit

je sais même pas si on doit cb ce flop...

+1

imo, avec ce type de main le but est d'aller au showdown 'en douceur" et pas de trouver une raison de fold, puisque tu n'as pas envie de jouer ton tournoi sur une simple paire.
Avec un cbet flop + un bet turn ds un pot en 3way et 100BB de stack tu sera très probablement committed river.
Avec un cbet flop et check behind turn, tu laisses tes adversaires voir les turn+river pas cher (pas terrible)
imo, le mieux (si tu "sais" que tes adversaires sont à tirage) est de check behind flop et bet turn. l'inconvénient c'est de laisser une carte gratuite, mais l'avantage de ne pas trop faire grossir le pot ET de faire les draws sur la street qui leur est la plus défavorable.

surtout imo contre des joueurs aggro qui vont avoir tendance à spew plus si on check back un flop aussi vide...

main tres interessante tt de meme,, tu te l'a met derriere l'oreille et la prochaine fois tu les pwned... mais vu le contexte, le fold est bon...je suis incappable de te dire les % DE CHANCE QUE TU GAGNES CE coup ..mais je serait curieux de le savoir...

Je trouve ça absolument immonde de check ce flop, en particulier 3way. Quelles sont vos raisons autres que la peur de se faire raiser (et pourquoi avoir peur au juste ; perso quand j'ai une overpaire et que je me fais CR par un joueur aggro sur ce genre de board j'ai plutôt le sourire)?

Pareil que Sneeze, WTF Kip no cb ?

no cbet = no protection/value et cest imo une erreur en 3way
le pb, c est clairement la profondeur des stacks et les streets à venir mais rien n empeche de cbet std et aviser
perso, le fold est std as deep en 3way imo

protection de quoi? y'a pas de pot ni de draw

value sur quoi ? tu penses prendre 3 streets à 88 ou QT ?

je préfère 1000 fois checker un flop aussi sec avec op vs 2 aggros que cb et aviser. Au moins, là, j'ai un plan qui est d'ouvrir les ranges sur lesquelles je value.
de toute façon, hors miracle, faudra laisser une street. Autant que ce soit le flop

maintenant, je cb aussi généralement mais parce que face à mass passives et des aggros totalement braindead

Je ne vois pas du tout en quoi le fait de ne pas 'prendre 3 streets de value' sur certaines mains impliquerait de ne pas bet le flop pour value. A moins que cet argument n'implique qu'on ne bet que nos sets sur ce flop?

Parce que si on craint de se faire outplay avec une overpaire sur un board favorable, je pense qu'on va pas non plus CB TP, ni nos bluffs (puisqu'on se ferait raise par les aggros sans une range qui peut play back).

Quand on CB ce flop avec une overpaire, c'est pas nous qui injectons de la dead money ; au contraire on en récolte face à des joueurs qui vont jouer agressivement une bonne partie de leur range.

Ca me semble toujours aberrant de trouver du mérite à check le flop. A la limite ça peut être une ligne intéressante contre qqn qui va donk bet toute sa range turn si on ne CB pas, donc en HU.

kipik a écrit

protection de quoi? y'a pas de pot ni de draw

value sur quoi ? tu penses prendre 3 streets à 88 ou QT ?

je préfère 1000 fois checker un flop aussi sec avec op vs 2 aggros que cb et aviser. Au moins, là, j'ai un plan qui est d'ouvrir les ranges sur lesquelles je value.

de toute façon, hors miracle, faudra laisser une street. Autant que ce soit le flop

maintenant, je cb aussi généralement mais parce que face à mass passives et des aggros totalement braindead

1) le flop est suffisamment drawy en 3way vs ranges de défense pour bet pour value/protection
sans parler d'un tournoi à 1k ou 10balles ou 1millions d'euros, si on cbet pas ici, on cbet quand?

effectivement, on prendra jamais 3 streets de value sans s autovalue la plupart du temps mais si on doit ralentir, ce sera surtout turn ou river suivant la config du coup(toujours en 3way turn ou pas etc)

et imo, bon courage pour estimer les ranges turn que tu ouvres sur action des vilains si tu check behind flop