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Mr_Sneeze a écrit

Je ne vois pas du tout en quoi le fait de ne pas 'prendre 3 streets de value' sur certaines mains impliquerait de ne pas bet le flop pour value. A moins que cet argument n'implique qu'on ne bet que nos sets sur ce flop?

Parce que si on craint de se faire outplay avec une overpaire sur un board favorable, je pense qu'on va pas non plus CB TP, ni nos bluffs (puisqu'on se ferait raise par les aggros sans une range qui peut play back).

+1

pour ma part il me semble évident de CB le flop(meme si 1500 ds 1800 était peut être too much) pour comme le dit alex afinner le range possible des 2 adversaires : je pense même si j'ai joué ce coup de façon prudente si on ambitionne d'aller loin dans ce type de tournoi (qd même 40.000 e au vainqueur) on ne peut pas s'envoyer en l'air sur cette config au niveau 3 avec 100 BB
par contre c'est la ligne de l'adversaire en BB qui shove sur ce flop qui me travaille ??? de votre point de vue est ce un move profitable (même pas à tirage max couleur et avec un maigre tirage runner runner quinte)

Bah disons que si t'es le genre mec qui cbet gros quand il n'aime pas le flop et qui cherche surtout une bonnne raison pour fold, c'est largement $ev surtout avec la ligne de SB qui ne représente rien avec si peu de profondeur, c'est un spot idéal pour squeeze.

Evite de poster le resultat avant d'avoir des réponses, ca evite d'etre result oriented (ma rép le sera peut être aussi )

Pour donner mon avis complet sur la main :
Je n'ai pas une grosse expérience live mais online je call tous les jours, any BI.
Déjà Stack effectif 75BB, et vs SB moins, ci qui change énormément de choses.
Ensuite, je suis ok avec le début de ton analyse, SB ne réprésente pas grand chose si ce n'est un tirage, les 2 3bet TT pf. Pour le reste, s'ils sont vraiment aggro... BB aurait bien pu squeeze pf 66 aussi, peut être m^me 44. Quand bien même il flat pf, il va souvent donk ce flop sur lequel tu vas rarement cbet moins que AT JJ+ etc... Donc pas souvent vu ta position (imo obv cbet au passage 3way comme sneeze et laak). Une fois que tu cbet , SB flat, le spot devient parfait pour squeeze, surtout s'il est aggro. Pour ces raisons y'a beaucoup plus de draw que de monstres dans sa range, tu le couvres, call. Si tu joues la win faudra bien gagner des gros pots aussi.

Enfin, les sizing, j'aime pas du tout. 3BB EP MP, ok. Mais fait 2.5BB CO, BU, voire HJ suivant ceux qui ont la position sur toi. A ce moment, le montant ne change pas grand chose, j'ai même de plus en plus l'impression que les nits y pretent plus attention que les joueurs loose. Il rend juste tes bluffs plus cher, et tes bet/fold immondes. Ici, pf 500, et je n'aurais pas de mal cbet légèrement moins que 1/2 pot pour fold. Sachant que je le ferai aussi qq fois pour induice et call. Mais, jamais je ne mets autant au milieu pour fold, CS inside.

Il fait ça pour avoir le maximum de fold equity, mais c'est assez évident qu'il a un draw (ce qui veut dire qu'on peut peut-être call avec OVP si on est prêt à gamble un peu à ce moment là du tournoi). Il représente quand même plus de force du fait du call de la SB (il doit donc faire folder 2 adversaires, ce qui renforce a priori sa range).
Un raise standard avec la possibilité de barrel pas mal de cartes ensuite est peut-être plus crédible, mais pas easy contre 2 joueurs et sans une énorme profondeur.

C/C est assez difficile à jouer pour lui parce qu'avec ton gros bet ça se voit que t'as une main (assez souvent en tout cas), et il est contraint de toucher flush pour gagner, alors même que tu le paieras pas s'il touche (donc il a pas de côte implicite a priori, et pas beaucoup de cartes qu'il va pouvoir bluffer).
Dans tous les cas il a pas la masse d'option étant donné que tu as une main et que tu l'annonces. CRAI comme il l'a fait est finalement pas si mal s'il pense que tu es weak (a priori la SB n'a pas un monstre, et aura du mal à caller avec un meilleur tirage, sauf NFD comme c'est le cas ici). S'il ne pense pas te faire folder overpaire, alors clairement c'est du spew.

obv que c'est un flop à cbet (wtf l'idée qu'on cbet peu ce flop ???à et ce quel que soit le profil de/des vilains (faudra juste insister vs nits)
c'est donc pas un bon flop à bet pour value

je suis désolé, le flop est super dry.
en fait, c'est même plus complexe. Il n'y a que très peu de draws mais tous les draws seront des combos à 12-15 outs
on se retrouve à cb un monstre qui va trouver peu de calls vu le flop sec mais qui doit give up sur un raise car face à une range qui flip ou crush (combos draws, set, la DP)
la seule situation où cb sera obv préférable, c'est face à du poisson capable de raise QT/AT/mid pp (et même là, ça reste pas génial avec énormément de T+R injouables si vilain est vraiment aggro/maniac. Entre ses outs réels et ses outs de bluff, on va plus souvent se retrouver à fold finalement qu'autre chose)

sneeze : pense que or est nit. et qu'on est en mtt (et probablement hors BRM). any action sur ce flop, même un simple call, met quasiment fin à la main (et je ne m'attend pas à bcp de raises sur ce flop où j'ai franchement pas peur de grand chose avec KK, l'idée de check back n'est pas inspirée par la crainte, lol)

maintenant, je cb en général tout de même (online et deep, même si je dois chk de tps en tps quand les profils s'y prêtent)
mais live, avec une image nit, je pense qu'on a probablement plus à gagner à check back
dans tous les cas, si on cb, aucune raison de bet quasi pot qui transforme notre ligne en bet-fold si thinking opponent (j'exagère à peine)

Un thinking opponent essaie rarement de faire fold une range de TP ou mieux IMO.

mtt live et joueur probablement hors BRM

Est-ce que les adversaires le savent?