Forum Poker

BKsinn a dit:

Le stack de la bb est une donnée importante.

remarque interessante parce que ça a influé sur ma décision et que c'est bien le seul paramètre que j'ai oublié. j'ai essayé de donner ttes les infos que j'avais pour qu'on me réponde pas que "ça dépend".
mais c'est très important et je l'ai omis, BB est huge chiplead, 3M+, avec un jeu immonde et des pelletées de moves suicidaires ou de calls inexplicables qu"ont chatté en 1/2 et les plus mauvaises stats de la TF de loin
un peu plus tard il a d'ailleurs raise/ call J9o avec open 4BB en early et call un shove des blinds de 35BB, line pour le moins discutable

rrroouuu a écrit

BKsinn a dit:

Le stack de la bb est une donnée importante.

remarque interessante parce que ça a influé sur ma décision et que c'est bien le seul paramètre que j'ai oublié. j'ai essayé de donner ttes les infos que j'avais pour qu'on me réponde pas que "ça dépend".

mais c'est très important et je l'ai omis, BB est huge chiplead, 3M+, avec un jeu immonde et des pelletées de moves suicidaires ou de calls inexplicables qu"ont chatté en 1/2 et les plus mauvaises stats de la TF de loin

un peu plus tard il a d'ailleurs raise/ call J9o avec open 4BB en early et call un shove des blinds de 35BB, line pour le moins discutable

C'est donc un fold très clair mnt...

Déjà je me rends compte que l'équité de AJ est pas si géniale, même contre une range large, my bad.
La note sur la big blind est importante aussi.

Mais alors, du fait de l'ICM, il n'existe pas de situation où on peut raise / call en TF, à moins que vilain ait 10bb, à moins qu'on ait QQ+? Concrètement on a sérieusement pas intérêt à avoir quiconque derrière nous qui est capable de resteal, sinon on va toujours raise/fold et perdre vite nos chips. Parce que là il faudrait des vilains qui shove 60% des mains pour qu'on pense à caller AJ, et encore, avec 25bb ou moins.

Je mattais des vidéos de regs MTT sur un site de coaching, et des très bons joueurs hésitaient pas à call very light vs des ranges de reshove light (je pense à Vanessa Selbst, IWEARGOGGLES). C'était des situations un peu différentes parce qu'ils couvraient leur adversaire, mais quand même. Genre raise/call shove de SB avec A6o (stack 22bb).
Je sais pas, suis vraiment pas un crack en MTT encore une fois. Mais j'arrive pas à comprendre les dynamiques, si ce n'est que tout nous incite à fold & wait. Mais le poker est profondément dynamique, alors si tout le monde fold, pourquoi ne pas bomb!

Mr_Sneeze a écrit

Déjà je me rends compte que l'équité de AJ est pas si géniale, même contre une range large, my bad.

La note sur la big blind est importante aussi.

Mais alors, du fait de l'ICM, il n'existe pas de situation où on peut raise / call en TF, à moins que vilain ait 10bb, à moins qu'on ait QQ+? Concrètement on a sérieusement pas intérêt à avoir quiconque derrière nous qui est capable de resteal, sinon on va toujours raise/fold et perdre vite nos chips. Parce que là il faudrait des vilains qui shove 60% des mains pour qu'on pense à caller AJ, et encore, avec 25bb ou moins.

Je mattais des vidéos de regs MTT sur un site de coaching, et des très bons joueurs hésitaient pas à call very light vs des ranges de reshove light (je pense à Vanessa Selbst, IWEARGOGGLES). C'était des situations un peu différentes parce qu'ils couvraient leur adversaire, mais quand même. Genre raise/call shove de SB avec A6o (stack 22bb).

Je sais pas, suis vraiment pas un crack en MTT encore une fois. Mais j'arrive pas à comprendre les dynamiques, si ce n'est que tout nous incite à fold & wait. Mais le poker est profondément dynamique, alors si tout le monde fold, pourquoi ne pas bomb!

L'ICM c'est pour les scared money

y'a un univers de décalage entre selbst/iwear/etc et le random mtt

c'est toi le joueur de CG, tu connais donc 10 fois mieux que moi comment une dynamique s'installe. C'est rarement le cas sur des LMS MTT. Ca arrive parfois mais, généralement, ça n'est pas le cas. Or, entre les regs de MHS, ce genre de dynamique est nettement plus fréquente.

Le profil de ces joueurs est aussi assez rare en LMS. C'est probablement plus un effet de la dynamique, d'ailleurs, qu'autre chose.

Il faut aussi faire intervenir la notion d'edge. Dans une brochette de top playas, l'edge est généralement très faible (s'il existe) et imo inexistant à 30bb. Il devient donc plus "normal" de chercher le moindre edge en cEV. Reviens sur du LMS, tu vas trouver des spots/adversaires sur lesquels ton edge est réel. Et donc la prise de risques marginale sans intérêt. Ca revient à considérer le gap énorme entre AK, AQ et Aj en LMS. Alors que, sur du gros reg, on en arrive à AJ=KQ=AQ=AK (ou peut s'en faut).

Bref, les metagame sont totalement différents. Les ranges d'OR/reshove/call aussi. Je regarde aussi ces mêmes vidéos. Et j'ai parfois bien du mal à ne pas admettre que les ranges sont différentes.

Enfin, dernier point : bcp de ces joueurs de MHS ont aussi des motivations extérieures. Comme le stacking. Relire le blog de sharp à propos des 100+R devenus quasiment injouables car envahis de joueurs stackés. Certains sont aussi en course pour des rankings P5 ou en recherche de stacking/sponso qui vont clairement surcharger en valeur la 1ère place. On peut vite aboutir à des situations -cEV qui sont en réalité +++$EV

bref, je voualis pas faire un roman ici. Juste dire que, si tu es sur une table où la réponse la plus probable est call/fold sur tes OR, alors OR large et give up dès que ça sort du schéma, ce sera toujours un bad setup (cEV ou $EV). Si ça 3b agressivement, alors obv resserre à tout ce qui peut R+C profitablement (et, oui, avec la bonne dynamique, A6 peut très bien devenir un R+C). Pas une surprise Dans la pratique, et sans info contraire (metagame, passif etc), une TF de mtt LMS rentre dans la première catégorie. On peut revoir son jugement lors de la première orbite. Ou ça peut changer soudainement (généralement après un changement de CL, parfois après une élimination qui va amener un ou plusieurs joueurs à s'estimer "satisfaits" par l'argent qui leur est assuré). Il est temps alors de changer son fusil d'épaule. Mais partir d'entrée sur une optique gamble est une source de désagréments. La moitié de la table est en train de s'installer confortablement pour jouer la TF qu'ils attendaient ou de twitter/FBer/skyper leur brag aux potes. On n'est pas obligé d'en faire autant (et donc rester avec le doigt sur l'offensive si un bon spot se présente, c'est juste qu'ils seront plus rares, cf phrase précédente). Mais on doit en tenir compte : ça resserre et la fe laissée par tous les joueurs en "envie de TF" a disparue (obv, il en reste encore car la très grande majorité des joueurs déteste sauter 9ème. Néanmoins, elle reste bien inférieure à celle qu'on, avait pré-TF).

PS : une des dernières vids que j'ai vues était d'ailleurs très marrante avec un reg justement en mode "il est LAG et capable de me revenir dessus light, AX rulez, gambol!" pour s'empaler trois fois de suite dans QQ+ -une en 1/2 deux en TF. Dans les 3 cas, on est face à du reg MHS -devait être un FT $500- qui a complètement switché son jeu. L'analyse était assez critique car il n'était pas très difficile en effet de voir combien la dynamique avait changé. Ce jour-là, ce joueur (et un autre en TF d'ailleurs) n'a pas fait l'ajustement. Vu que c'était analysé, c'est bien obv qu'il a shippé quand même. Pour autant, l'erreur (les erreurs) est bel et bien là. En en discutant sur le forum, il reconnaissait tout simplement que FT avait été tellement "dur" avec lui depuis 1 an que le manque de résultats et la perspective de tout effacer avec ce mtt lui avait totalement fait perdre de vue la réalité et passer en B-game (manquait, c'est pas du iwear ou du selbst dont les vids sont juste ultimes. Attention tout de même à transcrire directement leurs plays en low stakes alors que les conditions sont radicalement différentes)

Question conne que je me pose le field de ce genre de tournois sur le .com est de quel niveau?

Sinon MLS? Aucun rapport avec la Major League Soccer je suppose

lms: low-mid stakes
mhs: medium high stakes

Question conne que je me pose le field de ce genre de tournois sur le .com est de quel niveau?

hyper hétérogène obv, mais ya de nombreux bons regs bons regs qui font les 1-10$
et en late, comme la structure est deep et favorise les bons joueurs, le niveau est généralement bon sur any rebuy donkament

De tout façon il faut être clair rare sont les personnes qui vont spew une fois en tf même le gros fish qui fais nimp en demi final ne va jamais push avec KQ QJ KJ je dirai plustôt il va call et si il touche pas il fold sur cbet. Les paliers entre 9 eme et 1ere fait leurs réfléchir un peu plus.

Si non ta fini à quelle place?

7è pour 425$, et a part mon push de 5BB a la dernière main avec une bouse, ya que cette main qui me pose question

au cas où, vu que c'est pas obv ( ), j'ai rien en particulier contre le call vu que je suis pas non plus débile au point de ne pas voir que le spot est parfait pour que vilain reshove laaaaaaaaaaarge

c'est juste que je n'ai franchement pas les informations suffisantes pour avoir assez de conviction qu'il relance that wide, que AJ joue relativement médiocrement chaque fois que vilain reshove en réalité wide 4 value et que le résultat est dramatique chaque fois qu'il est legit. On est probablement un peu -EV dans l'absolu sur l'ensemble des scénarios et en $EV, c'est limite un no brainer. Ca rend certes l'OR exploitable. Mais encore faut-il que vilain l'exploite (et avec le mongolien décrit en BB, c'est un clear OR).

On peut analyser la chose différemment mais me faudrait un peu plus que "AJ c'est les nuts vs un reshove light" pour m'en convaincre. Même si c'est vrai (et c'est pas si obv que ça), reste à démontrer le light...

la donnée importante pour moi dont on parle pas c'est : pourquoi il shove? surtout que je fold enormément sur 3bet
il a la place de 3 bet, il peut meme flat des monstres et tout me prendre.
pour moi il ne fait ça qu'avec middle PP/AK/AQ

il a vomi imo

marche pas la vid'
mais j'adore john juanda, beaucoup beaucoup de classe ce garçon

Enfin, dernier point : bcp de ces joueurs de MHS ont aussi des motivations extérieures. Comme le stacking. Relire le blog de sharp à propos des 100+R devenus quasiment injouables car envahis de joueurs stackés. Certains sont aussi en course pour des rankings P5 ou en recherche de stacking/sponso qui vont clairement surcharger en valeur la 1ère place. On peut vite aboutir à des situations -cEV qui sont en réalité +++$EV

ouais c'est pour ça que ya plein de mecs qui refusent des deals EV+, ils jouent tellement peu de leur action qu'ils ne veulent que ship