Débat sur les Payout dans le poker @ Forum

Posté par Modjo

Thu, 23 Aug 2012 22:54:08 +0000

rrroouuu a écrit
tu peux garder un payout top heavy qui fait rever en payant 12% des gens sans te moquer du gars qui fait 12è

Ça existe et ça s'appelle les WSOP

Mais cela ne leur épargnent pas les critiques non plus. Top Heavy = pouet pouet hors du top 5, y a aucun moyen de résoudre cette équation sans mécontenter une majorité de gens, c'est l'essence même du poker de tournoi : y a en général une personne heureuse et tous les autres qui râlent

En effet certains tournois "lèsent" certaines places particulières : la 6ème à la 15ème place d'un EPT offre le moins bon ration performance/gain il n'y a aucune discussion là dessus. D'un autre côté l'argent part pas dans les poches des organisateurs, il est juste distribué différemment. Quand on sort 6ème on râle mais plus parce qu'on a raté le palier de la 5ème place que parce qu'il manque 10% ou 20% au prix qu'on reçoit. IMO.

Posté par sniperpros

Thu, 23 Aug 2012 18:19:14 +0000

Je suis d'accord avec rrroouuu. Ce n'est pas parce qu'il y a + de qualifié, qu'il faut payer +.

Si je suis qualifié pour un EPT pour seulement 50€ ou 100€, le reste n'est plus que du bonus même si je fais pas ITM

Posté par rrroouuu

Thu, 23 Aug 2012 18:10:18 +0000

nan, c'est une croyance parce qu'un gars qui se qualifie dans un 20E rebuy il a déja gagné juste en étant là, le reste est du bonus
et ya pas moins de gens qui vont faire des sats parce qu'il y a 12% de payés plutot que 16%.
c'est surtout le nombre de gens ITM et les paliers inutiles qui qui jouent sur le paiement des places d'honneur, tu peux garder un payout top heavy qui fait rever en payant 12% des gens sans te moquer du gars qui fait 12è

Posté par AceKicker221

Thu, 23 Aug 2012 17:17:15 +0000

Pourquoi une croyance ? Plutôt un fait non ?
Le poker c'est avant tout "l'effet Moneymaker" c-à-d transformer 30$ en 10$ millions. Se qualifier en ligne pour 10€ ou 100€ et repartir avec 1€ million, ça fait rêver. Transformer 5.000€ en 10.000€, ça ne fait rêver personne (même si c'est sans doute plus réaliste et raisonnable).

Posté par rrroouuu

Wed, 22 Aug 2012 16:30:56 +0000

Le constat est simple, entre 30 % et 40 % des joueurs se sont qualifiés pour le tournoi, soit online soit en live. En payant un large panel de joueurs, c’est d’autant plus de joueurs qui sont satisfaits, car 8 400 € n’est pas une somme négligeable, loin de là, et il vaut mieux avoir 160 joueurs qui repartent avec de l’argent que 100 ou 120.

c'est vraiment cette croyance qui pose probleme

Posté par sniperpros

Wed, 22 Aug 2012 14:31:42 +0000

Réponse de Cédric Billot, Business Development Manager de Pokerstars, sur le forum de PSLive

"Bonjour à tous,

Revenant tout juste de Barcelone, je profite de cet espace d’échange qu’est le forum PSLive pour vous relater quelques infos sur l’EPT, le Conseil des Joueurs, et les directions prises par l’EPT et les tours nationaux (Estrellas Poker Tour, France Poker Series, UK&Ireland Poker Tour…) cette saison.

En compagnie d’Arnaud Mattern pour représenter la France, lui, portant une voix de joueur, et moi d’organisateur, nous nous sommes réunis en compagnie d’une dizaine de joueurs et collègues internationaux afin de discuter et confronter les avis sur les évolutions données à l’EPT et plus généralement aux tournois live PS.

Nous avons alors abordé un grand nombre de points, allant du choix des destinations, planning des tournois, nombre de tournois, variantes proposées (parfois sous contrainte de la législation locale), buy-in des tournois, structures des blinds, des payouts…

Rappel de la composition du Conseil : Arnaud Mattern, Luca Pagano, Alex Kravchenko, Eugene Katchalov, Ana Marquez, Dominik Nitsche, Xuan Liu, Martins Adeniya, Martin Jacobson. Des cultures, profils, et connaissances différents, des hommes, des femmes, des joueurs venant du online, du live, des jeunes, des moins jeunes… Évidemment, nous avons des pros sponsorisés qu’il nous semblait intelligent et logique d’inclure, et en ce qui concerne la France, l’implication d’Arnaud avec l’EPT ne souffre d’aucune comparaison, depuis plusieurs années et au niveau international.

Évidemment, comme tout organisateur, notre motivation est d’apporter les conditions de jeu optimales pour les joueurs, et alors nous avons également échangé sur les procédures d’inscription, les tables télévisées, les satellites online, la sécurité… Concernant les inscriptions, l’introduction d’un nouveau système géré par PokerStars, appelé PSLive, va apporter dans le futur un plus grand confort, une reconnaissance des joueurs fidèles, des services et avantages sous présentation de la carte (on peut comparer avec ce que font les compagnies aériennes par exemple dans leur système de récompenses et d’avantages liées au statut de la carte). Egalement, des systèmes de classements des tournois Live bien plus élaborés seront prochainement mis en place grâce à la collecte précise d’informations avec cette carte PSLive.

L’EPT Barcelone est cette année le premier festival mêlant un tour national (Estrellas Poker Tour) et un tour continental (EPT). Les chiffres atteints, plus de 1000 joueurs sur ces 2 tournois, ainsi que les avis des joueurs, montrent clairement que cette direction prise est appréciée, et ainsi permet d’avoir des fields et donc des prizepools toujours plus gros ! Les EPT suivants seront alors sur le même modèle, Sanremo, Prague, Londres, Deauville, Berlin, avec des affluences sans doute proches des records européens !

En ce qui concerne les payouts, point sur lequel il est difficile voire impossible de contenter tous les profils de joueurs, des ajustements ont été apportés également cette saison. Il convient de faire une distinction entre plusieurs tournois, les Tours Nationaux, le Main Event EPT, et les Side Events EPT. Le Main Event EPT étant celui sur lequel le plus grand nombre de joueurs est concerné, et surtout, sur lequel le panel de joueur est le plus large, allant du joueur qualifié pour 10 FPP, au professionnel qui joue également des tournois à 50k ou 100k de buy-in…

Étant personnellement à l’écoute des revendications des joueurs, et également à l’origine d’une enquête sur ce point précis, le principal enseignement se révèle être qu’il est impossible de contenter tous les joueurs. Voici les explications sur les chiffres et les ajustements apportés au prizepool de l’EPT :

15 % des joueurs sont dans l’argent (14.78 % exactement), et premier palier de paiement à 8 400 €. Le constat est simple, entre 30 % et 40 % des joueurs se sont qualifiés pour le tournoi, soit online soit en live. En payant un large panel de joueurs, c’est d’autant plus de joueurs qui sont satisfaits, car 8 400 € n’est pas une somme négligeable, loin de là, et il vaut mieux avoir 160 joueurs qui repartent avec de l’argent que 100 ou 120. D’autre part, 8 400 € représente 1,58 fois le buy-in, et donc un gain net de 3 100 €, qui couvre largement les frais moyens payés par les joueurs pour 3 ou 4 jours de tournois (que l’hôtel soit un 5* ou un 2*).
Amélioration des paliers en demi-finales et quarts de finales. En comparaison avec les précédentes saisons EPT, les prix sont plus intéressants cette année quand les joueurs font la performance d’arriver en Day4 ou Day5, gagnant en comparaison entre 20 % et 50 % de plus que l’année dernière.
Première place avec 1 000 000€. Avec un nombre de joueurs si important, la performance pour finir premier relève d’un réel exploit, et se doit d’être rétribuée à sa juste valeur. Il y a également sans aucun doute une part de rêve sur les tournois Live, qui attire un grand nombre de joueurs à la recherche de la « grosse performance » ! Néanmoins, l’EPT a su s’ajuster depuis les années précédentes, nous pouvons prendre pour exemple l’EPT Sanremo de 2009, buy-in 5 000 €, avec 1 178 joueurs, qui avait payé plus de 1 500 000 € au vainqueur !

Le rapport psychologique des joueurs avec l’argent influe en immense partie sur leurs souhaits sur la répartition du prizepool, incluant l’aisance financière du joueur, ses expériences et résultats passés, ce que représente l’investissement du montant du buy-in, et ce que représente les sommes à gagner par rapport au train de vie. Quand certains voudront plus d’argent pour le premier, d’autres voudraient payer 30% du field avec un min-cash équivalent au buy-in…

Les revendications des joueurs français ont été relayées et entendues sur ce point lors du Conseil. Néanmoins, il est juste de noter qu’il aurait été complètement irrespectueux de la part de l’EPT de changer la répartition des prizepools de façon drastique, sans avoir fait une quelconque annonce avant les inscriptions auprès des joueurs. Les ajustements apportés justement tiennent compte de l’avis des joueurs, et sans révolutionner les lignes directrices des prizepools qui plaisaient à la majorité. Ces ajustements seront alors perpétués pendant l’ensemble des EPT Saison 9, et revus plus longuement à la fin de celle-ci. Ceci afin de garder une cohérence entre tous les Main Event EPT d’une même saison, et également respecter les différentes grilles de classements qui y sont liées.

De façon générale, en guise de conclusion, je pense personnellement qu’il aurait été facile pour l’EPT et pour PS en général d’abuser d’une position de leader et donc de prendre des décisions dans son coin, sans écouter les joueurs, qui ne sont ni plus ni moins que nos clients. Aujourd’hui, force est de constater que les évolutions apportées sur les festivals vont dans le sens de ce que demandent les joueurs, à savoir moins de tournois, de plus gros tournois, des endroits fabuleux et intéressants, contenter les joueurs à faible revenus, et conserver la part de rêve qui contribue tant au succès planétaire des EPT !

Au plaisir de lire vos commentaires et d’échanger avec vous, je vous donne rendez-vous sur les prochains tournois EPT, FPS…!"

Posté par Modjo

Tue, 21 Aug 2012 16:52:12 +0000

Philippe Ktorza

https://www.facebook.com/pages/Cliquez-sur-jaime-si-vous-pensez-quil-faut-changer-les-payout/290018137699135?ref=hl

[Article rédigé en collaboration avec Antoine Lafond]

Le changement, c'est vraiment pas pour maintenant!

Le payout du tournoi principal de cet European Poker Tour de Barcelone a été dévoilé il y a quelques heures et je dois bien le dire... Il ne me séduit toujours pas! Mais avant de vous en parler, reprenons là où nous en étions. Lors de ma dernière intervention je vous disais que Cédric Billot
allait être une sorte de relais entre les joueurs Français, l'European Players Council (EPC) et Pokerstars/EPT. La première réunion officielle de cet EPC s'est tenue samedi dernier comme je vous l'annonçais. Cédric est revenu vers moi le lendemain, dimanche, pour me faire un compte-rendu de la rencontre.

Tous les sujets évoqués dans mon précédent article ont été discutés au cours d'une longue réunion qui a commencé à 10h00 et s'est terminée à 20h00. L'investissement des participants a donc été total! Chaque joueur a pu s'exprimer sur chaque sujet et les points importants soulignés par les intervenants ont été notés et transmis aux décisionnaires. La démarche est très intéressante et je l'applaudis!

Cédric m'a donc dit que Pokerstars avait déjà pensé à créer une carte V.I.P. pour les gros joueurs/clients live. Elle serait actuellement dans les tuyaux et devrait bientôt débarquer! Une bonne chose pour les réguliers du circuit et un développement ultra-logique pour l'EPT après l'apparition d'une conciergerie made in Pokerstars/EPT.

La sécurité, les structures (des tournois), le temps de jeu ou encore le problème des files d'attente sont des sujets qui ont été mis sur la table. Concernant le circuit en lui-même... Vous avez pu constater qu'il y avait moins d'étapes cette année. L'organisation a décidé de poser ses valises uniquement dans des capitales ou grandes villes européennes. C'est pour cela, par exemple, que Campione ne revient pas au programme (alors qu'il s'agissait d'une très belle étape). Comme je vous le disais, il n'y a pas que le poker dans la vie, et ça les décisionnaires l'ont bien compris! Ils ont donc privilégié les villes importantes, avec de la vie en-dehors du casino, et bien desservies. Certains diront que Deauville ne correspond pas vraiment aux critères cités... Certes, mais il s'agit probablement de la meilleure option pour Pokerstars qui ne tient pas forcément à passer par Cannes (qui accueille déjà le Partouche Poker Tour et les World Series Of Poker Europe, entre autres).

Belle innovation de cette neuvième saison : une carte individuelle Pokerstars qui permet d'avoir une traçabilité des joueurs. Vous allez me dire que c'est tout bénéf' pour Pokerstars qui va pouvoir analyser le comportement de ses clients. C'est vrai. Mais il y a également des avantages pour le joueur et notamment pour le joueur Français qui aurait besoin des reçus de ses tournois (en cas de contrôle fiscale par exemple). Au lieu de passer par les établissements, le joueur va pouvoir faire une demande auprès de Pokerstars pour obtenir TOUS les reçus de TOUS ses tournois joués! Une centralisation des données si je puis dire... L'objectif reste d'améliorer la vie du client EPT!

Pour l'améliorer, il faudrait que les files d'attente soient plus courtes et que le service soit plus efficace... Malheureusement, ce problème échappe totalement à Pokerstars qui ne maîtrise pas cet aspect de l'organisation. Chaque pays a ses lois, chaque casino obéit à ces lois et a la main sur l'inscription des joueurs, l'encaissement. Bref. Chaque établissement possède sa manière de faire en concordance avec les lois du pays. Un casino ne peut pas, sur un claquement de doigts, ouvrir des guichets supplémentaires comme par magie.

Idem pour les bouteilles d'eau gratuites... Mais là j'ai été terriblement choqué. Les établissements interdisent à Pokerstars de ramener leurs bouteilles! Le casino vend ses bouteilles d'eau à l'organisateur... Forcément, c'est un coût non négligeable supplémentaire. Nous parlons de bouteilles d'eau! Nous ne parlons pas de snack, juste de bouteilles d'eau! Je trouve cela affligeant de la part des établissements. Pokerstars devrait mettre en place une liste de standards que les établissements doivent respecter. Si un établissement ne correspond pas aux standards, alors on se tourne vers les concurrents! Cédric m'a certifié que Pokerstars faisait tout pour que les conditions (de jeu ou de vie) soient meilleures.

Et puis les participants de cette première réunion de l'European Players Council ont bien évidemment évoqué les payouts! Petite précision que je n'avais pas apportée lors de mon dernier article : les payouts des side events sont plutôt bons contrairement au payout du tournoi principal qui est très mauvais (selon moi). Pourquoi une telle différence? Est-ce parce qu'il n'y a finalement aucun (ou alors très très peu) qualifié online? Quoi qu'il en soit, il faudrait donc, à mon avis, s'inspirer des payouts des side events pour le payout du Main Event de chaque festival EPT.

Tous les aspects des payouts ont été évoqués : le pourcentage de places payées (12% - 13%), le gain du premier payé, la progression des gains, les différences en table finale... Les intervenants ont également été d'accord pour mieux payer les joueurs qui terminent entre la 10ème et la 24ème place.

Bref! Les intentions étaient très bonnes et il y avait bon espoir pour que le payout de Barcelone soit différent. Peut-être pas totalement idéal, mais meilleur tout de même. Les joueurs ont été écoutés au cours de cette réunion, les solutions ont été proposées, il n'y avait finalement plus qu'à franchir le pas... La modification aurait pu avoir lieu à Barcelone. Le changement aurait pu être maintenant...

L'EPT/Pokerstars ont joué les prolongations... Le payout aurait dû être annoncé hier, au cours du day 1B. Il a finalement été révélé au début du day 2... Cette étape barcelonaise est un véritable succès puisque le tournoi principal a comptabilisé 1 082 inscriptions! Un carton! Ce field a permis de constituer un prizepool total de 5.247.700 €. Un sacré pactole à partager!

Ma logique voudrait qu'il y ait entre 115 et 120 places payées... Dans les faits, il y en aura finalement 160! C'est beaucoup trop! Il y aura donc 160 places payées et le vainqueur repartira de Barcelone avec 1.007.550 €. Lorsque vous prenez connaissance de ces deux données, vous pouvez être sûr que le payout ne sera pas bon et qu'il n'aura finalement pas changé du tout des précédents! Et c'est effectivement plus ou moins le cas!

Après avoir pris connaissance de l'intégralité du payout, je me suis entretenu brièvement avec Cédric par téléphone... Il a tout de même réussi à me souligner quelques "améliorations" (si on peut appeler ça comme ça). Tout d'abord, la première place payée : elle passe de 7.500 € à 8.400 €. Une progression de 900 €... Ceux qui voient le verre à moitié plein diront que c'est toujours mieux que rien. Pour moi, cela reste insuffisant! Nous sommes encore loin du double approximatif du buy-in. Buy-in qui s'élève, je vous le rappelle à 5.300 €. Nous sommes loin des 10.000 € que pourraient espérer les premières places payées!

Second point soulevé par Cédric au téléphone : une meilleure dotation pour les joueurs qui finissent environ entre la 30ème et 20ème place... Personnellement ça ne me saute pas vraiment aux yeux, mais admettons!

J'ai décidé de comparer le payout de Barcelone avec celui du dernier EPT de Deauville (889 participants donc un delta de 193 joueurs) et celui de l'EPT de San Remo remporté par Liv Boeree en 2010 (1 240 participants, soit un delta de 158 joueurs). Les trois payouts restent assez similaires donc affreux... J'admets effectivement que les premières places payées sont un peu mieux dotées mais ce n'est pas non plus le Pérou!

Il y a toujours beaucoup BEAUCOUP TROP de joueurs payés! Cédric défend cette position en disant que les organisateurs n'avaient pas prévenu les joueurs d'une éventuelle modification... Vraiment? Est-ce nécessaire? Un sondage avait été réalisé à l'échelle européenne il y a maintenant plusieurs mois... Cela ne suffit pas? Il faut en plus faire une annonce en grande pompe? Il faut payer entre 12% et 13% du field!

Reprenons le payout de Barcelone... Le 160ème prend la même somme que le 121ème, soit 8.400 €. Il y a donc, selon moi, 40 places payées qui ne devraient tout simplement pas l'être... Il y a donc 336.000 € qui pourraient être redistribués, soit environ 6,5% du prizepool total. Le 120ème prend, lui, 9.950 €... Voilà un gain déjà plus séduisant pour une première place payée! C'est un chouilla moins du double du buy-in, mais je pense qu'avec un tel gain on couvre facilement ses différents frais et on peut espérer être vraiment gagnant. Cela veut donc dire que les 336.000 € pourrait être réutilisés ailleurs encore!

Je l'avoue, un million d'euros pour le vainqueur ça vend du rêve. C'est vrai... Mais ça ne sert à rien si derrière ça ne suit pas! Le vainqueur prend 1.007.550 € et le premier sortant de la table finale (le huitième) prend 76.100 €... Vous vous rendez compte du delta?!

J'ose le dire : Pokerstars et l'EPT n'ont pas osé franchir le pas et apporter ce changement tant attendu. Ils se sont dégonflés et ont préféré, encore une fois, miser sur une victoire qui fait rêver plutôt qu'un système qui permette de maintenir en vie leur clientèle! Il y a un vainqueur, un seul... Mais il y a beaucoup de places payées derrière! C'est con à dire, mais il y a plus de places payées que de vainqueur dans un tournoi (enfin vous voyez ce que je veux dire)... Il serait temps de mieux récompenser ces places payées plutôt qu'un seul joueur...

Est-ce que cela vaut le coup de participer à un EPT? Dans l'état actuel des choses je connais ma réponse...

Posté par Modjo

Tue, 21 Aug 2012 13:42:16 +0000

Constant Rijkenberg a publié sur Ktorza Philippe
il y a 2 heures, à proximité de Jordaan, Noord-Holland

lol@ payout

1mio first

76k 8th

Ktorza Philippe
il y a environ une heure via mobile

Oui j ai vu c est de la merde .. Je prépare un article

Ils ont rien changer ils se foutent des joueurs ..

Posté par Modjo

Tue, 21 Aug 2012 13:11:05 +0000

Une page facebook s'est montée sur le thème "Cliquez sur j'aime si vous pensez qu'il faut changer les payout" :

https://www.facebook.com/pages/Cliquez-sur-jaime-si-vous-pensez-quil-faut-changer-les-payout/290018137699135

Posté par Modjo

Tue, 21 Aug 2012 13:09:46 +0000

ca repart au 1/4 de tour

La structure de paiement du Main Event PokerStars EPT Barcelone a été diffusée deux heures après le départ du Jour 2. 1.082 entrants à 5.000€ (+300€ de rake) ont créé un prizepool de 5.247.700€ qui sera réparti entre 160 joueurs avec plus d'un million d'euros pour le vainqueur !

A déduire des gains bruts : 5 nuits d'hotel, les repas, transports et frais...

Place	Prix
1	1.007.550€
2	629.700€
3	404.050€
4	301.750€
5	230.900€
6	178.400€
7	125.950€
8	76.100€
9-10	55.100€
11-12	46.700€
13-14	40.400€
15-16	34.650€
17-24	29.400€
25-32	24.650€
33-40	20.000€
41-56	16.800€
57-72	14.150€
73-96	11.550€
97-120	9.950€
121-160	8.400€

Posté par sniperpros

Sun, 03 Jun 2012 07:54:36 +0000

Combien le buy-in?

Posté par Modjo

Sun, 03 Jun 2012 04:03:15 +0000

Pas mal

Posté par RRom

Sat, 02 Jun 2012 21:27:38 +0000

Bon bah Philippe K disait sur son FB qu'à son retour de Vegas les dirigeant du WTP Cannes l'avait appelé pour le consulter sur les payouts, et bah ca se voit :

Paiement WPT National Series Cannes

Vainqueur 108 000€
Runner-up 70 500 €
3eme 45 500 €
4eme 33 500 €
5eme 25 500 €
6eme 20 520 €
7eme 16 500 €
8eme 13 000 €
9eme 10 000 €
10 à 12ème 7 300 €
13 à 15ème 5 950 €
16 à 18 ème 5 200 €
19 à 21ème 4 550 €
22 à 24ème 4 000 €
25 à 27ème 3 500 €
28 à 36ème 3 100 €
37ème à 45ème 2 700 €

( field : 338j )

( comme quoi faut faire une perf et etre médiatisé pour se faire écouter comme tjs ... )

Posté par RRom

Mon, 28 May 2012 16:15:34 +0000

Effectivement marrant que Philppe ai perfé dans le WPT avec le payout le + pourri de l'histoire...

encore VGG!!!

Posté par Modjo

Fri, 11 May 2012 18:36:06 +0000

Prizepool et places payées : nouvelle structure pour les FPS

Avec un prizepool de 304.320€, 36 joueurs sur les 317 seront payés dans ce Main Event des France Poker Series Améville, à partir de 1.650€ pour le 36ème et jusqu'à 70.000€ pour le vainqueur. L'intégralité des places payées est disponibles sous l'onglet "Paiements" de notre reportage live.

Suite au débat récurrent sur les prizepools notamment des tournois live Pokerstars, les organisateurs ont apporté des changements à la structure de prix des France Poker Series, avec moins de joueurs payés mais assurés de 1.650€.

Pour comparaison, le FPS Snowfest Evian offrait 48 places payées pour 1.500€ avec une vingtaine de joueurs en moins dans le field. Le premier prix ne change pas (70.000€) mais certaines places défavorisées gagne au change : le 11ème d'Amneville touchera 4.600€ au lieu de 3.650€ à Evian, et le 15ème encaissera 3.900€ au lieu de 2.250€ .

Places payées en table finale

Place	Gains
1	70.000€
2	44.320€
3	30.000€
4	24.000€
5	19.200€
6	15.300€
7	11.800€
8	8.800€
9	6.000€