Forum Poker

Nah mais si par exemple tu bet une main forte et que vilain touche son GS turn mais que vu les dynamiques tu peux jamais lâcher, tout part au milieu turn et tu perds: en EV, c'est normal, vilain avait la meilleure équité. Mais en fait il a chatté, et toi tu as déchatté. Ce n'est pas compté dans l'EV.
A quelle fréquence tu te retrouves AI PF avec AA (donc big favori)? là dessus il y a de la chance, non prise en compte.
Et ca s'applique à énormément de choses au poker. Tres difficile de savoir si on est chanceux ou pas, vu toutes les variables à prendre en compte.

Dans tous les cas, dans le poker ou dans la vie, il y a des choses qu'on contrôle, d'autres qu'on ne contrôle pas. Mieux vaut se focaliser sur ce qu'on contrôle non?

Mieux vaut se focaliser sur ce qu'on contrôle non?

THIS
surtout dans la vie

suis assez d'accord avec ce qu'à écrit devilmat qui me rappelle et il a bien raison que si je suis malchanceux aux cartes, je suis plutôt chanceux pour le reste (et j'ai tendance à l'oublier quand je sors d'une session de poker affreuse)
Et quand je lis ça, le premier nom qui me vient à l'esprit, c'est ELKY !! Qu'on ne se méprenne pas, c'est un super joueur c'est évident. Mais lui clairement le flip (ou même des fois le moins bien que flip) qu'il faut gagner, bah il le gagne souvent

bien sûr sneeze que tu as raison.
c'est juste qu'à un moment ça devient compliqué de se concentrer sur ce qu'on contrôle quand l'impression que te renvoies tes parties, c'est finalement que ce que tu ne contrôle pas est ... plus fort...
c'est mon impression actuelle et plus généralement depuis que je joue sur les .fr où il se produit un mélange de deux choses : 1 je joue clairement moins bien comme je l'ai dit, 2 je déchatte quand même énormément. et surement aussi, je ne parviens pas à m'adapter au field qui est bcp plus hétérogène que celui du .com

1 je joue clairement moins bien comme je l'ai dit

ça c'est la partie que tu controles

3) tu paies un rake de fou...
4) le niveau général a vraiment augmenté, combien de regs vraiment gagnants en NL50 sur PS.fr? Si on dépasse la quinzaine, c'est déjà beaucoup. En 25, ce chiffre doit augmenter mais cela reste peu imo. Personnellement, le cg d'aujourd'hui nécessite un engagement en terme de travail sur et hors des tables trop important pour moi. Je me contente de quelques heures de cg par mois et ce, que pour le fun (obv je suis pas devenu le joueur récréatif qui gamble comme un idiot). Mes rêves d'argent facile se sont envolés depuis un an + et je sais maintenant que je n'ai pas le caractére/ la réelle motivation pour jouer haut.

ps: je m'égare sur la fin en parlant de moi mais on a un parcours qui se ressemble, tout du monis entre 2007/2010, après tu as joué bien plus que moi. On n'a pas élevé assez notre niveau pour monter de limites alors que le niveau moyen augmenter, dans le même temps on a baigné dans les graphs/brags de joueurs qui amassaient les dollars. Voir ces résultats alors que nous, on y arrive pas, c'est difficile pour l'ego et on cherche le pourquoi de la chose. On en vient à regarder ce que l'on contrôle pas.Tu run bad, c'est sûr mais 120 caves en 1.5M de mains, c'est pas quelque chose d'énorme surtout vu ton volume en PLO.
Tu peux tjs réussir avec l'état d'esprit adéquat mais il faut que tu t'enléves cet EV de ta tête, ne pense qu'à ton jeu et non, regarder l'ev après chaque session. Le mieux serait que tu enléves les $ won sur HEM et ne regarde ton cashier que tous les 15 jrs.

GL et si tu as vraiment envie de jouer, de monter de limites par soif de compétition, lâche pas!

pas mal de reflexions constructives merci !
j'en ajoute une qui rejoins ce que dit denis : je viens de regarder la différence entre full ring et short handed --> je gagne bcp en full ring, je suis marginalement positif en SH. ce qui prouve bien un problème de progression (faut être meilleur en sh). Et depuis le .fr, je joue énormément en SH...
Là dessus se greffe le problème du SN parce que c'est bien lui qui t'empêche de lacher l'affaire pendant 15 jours / 3 semaines quand t'aurais besoin de le faire.
Le SN il t'oblige à faire un volume conséquent chaque mois. Sauf si tu acceptes de le perdre. Et ça c'est pas évident parce que le SN, c'est 6K assuré chaque année. Et 6K qui n'ont pas tout à fait la même saveur que les autres.
Et pour ship ça, on est obligé de garder une bankroll décente qui permet de grind sinon, c'est perdu.
Du temps du .com je faisais 20K hands par mois,je faisais des pauses de 10 jours quand j'avais pas envie, je gagnais et je me foutais pas mal du RB
Maintenant, je fais 40 à 50K hands par mois en essayant de gagner bien sûr mais surtout pour prendre mon RB.
Sur ce je vais regarder le match de foot

c'est juste qu'à un moment ça devient compliqué de se concentrer sur ce qu'on contrôle quand l'impression que te renvoies tes parties, c'est finalement que ce que tu ne contrôle pas est ... plus fort...

Oui. 2012 se passe pour l'instant pas très bien pour moi. Spécialement la semaine dernière, qui a été assez éprouvante. C'est vraiment un jeu fatiguant nerveusement, et il est parfois difficile de s'accrocher. Plus je joue, plus je me dis que ce qui fait la différence c'est la psychologie.

Et d'accord avec Nides aussi: le niveau a augmenté (quoique les tables restent soft globalement... il est encore possible de bien gagner à ce jeu) ; il faut en tout cas travailler beaucoup pour être gagnant. C'est vrai que gagner sa vie au poker, c'est sexy, mais il faut la motivation pour progresser derrière.

Le rake est énorme en 25 donc le rakeback fait partie intégrante de ton winrate, ce n'est pas juste un bonus. Tu devrais l'inclure dans ton tracker, ta courbe de gain aura une autre allure, ça change rien au fond mais ça présente les choses d'une manière plus positive
Si ta motivation baisse il faut que tu arrives à définir ce que tu recherches dans le poker. Gagner de l'argent, progresser, se fixer de nouveaux challenges ? Aujourd'hui tu gagnes 6k€ par an mais comme tu l'as dit c'est un bonus pour des petits plaisirs persos et pas un gagne pain. Ce n'est peut être pas suffisant pour garder ta motivation intacte.
Si tu penses que c'est plus la compétition, la nouveauté qui te boosterait alors garde un bonus pour augmenter ta BR et va shoot aux limites supérieures. Ça t'obligera à bosser ton jeu et quitter la routine du grind à haut volume ou il est difficile de progresser.
Le statut SN est sympa sur PS mais si à chaque fois que tu démarres le lobby tu penses au 2 outer que tu vas prendre dans la session, autant changer de room et voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Tu trouveras des fields un peu plus faibles que sur PS et ça te permettra de shoot plus facilement la NL50.
Si ton emploi du temps le permet tu peux aussi faire du MTT. C'est une autre dynamique, un autre challenge: jouer la win , avec la satisfaction qui va avec quand on y arrive (grosse perf, top3). Il y a aussi les sats pour les gros tournoi online ou live. Le cash game est beaucoup plus ingrat, il faut un mental et donc une motivation sans faille pour grinder à haut volume.

j'ai essayé de réfléchir un peu à tout ça.
Qu'est ce que je recherche dans le poker ?
alors tout le temps où la courbe est monté avec une belle tendance (disons jusque environ 500K mains, ça correspond à 2007 à 2009), j'ai pensé que je pourrais devenir un très bon joueur (ce qui pour moi veut dire gagnant sur qqchose comme la NL400)
vers 2010, j'ai commencé à penser que si techniquement ce n'est qu'une question de capacité de travail (et donc à priori accessible à tous ceux qui veulent bien se donner la peine), par contre psychologiquement, certains peuvent et d'autres n'ont définitivement pas les capacités. je fais partie clairement de la seconde catégorie.
je me suis alors dit qu'être un honnête joueur de poker (genre gagnant de NL100) ça peut quand même faire un sympathique appoint de budget. Et on est passé au .fr avec son rake abominable mais son rakeback confortable (du moins en 2010/2011). Là c'était pas dur, t'as qu'à faire ton quota d'heures et même si t'es à peine mieux qu'even, ça tombe tout seul. je me suis donc satisfait de ça.
En débutant 2012, mon objectif était de diminuer le quota d'heures, donc jouer en NL50. Manque de bol, 50% de ma roll s'est envolée dans les 3 premiers mois.
Bon on voit bien là dedans qu'il n'y a plus vraiment d'objectifs ambitieux
Maintenant qu'est ce que je vais faire du restant ? Bah je n'en sais fichtre rien
il y a une voix qui me dit : tu as déjà passé trop de temps là dessus, tu es juste moyen, ça vaut pas le coup d'en passer plus sans réelle motivation.
il y en a une autre qui me dit : t'as déjà fait des downs, ils ont toujours été suivis de ups encore plus important et ya pas de raison que ce soit pas pareil encore cette fois ci.
Et pour l'instant, je n'ai pas la moindre idée de laquelle je vais écouter...

Par en live avec le rest(e de ta roll, tu reprendras du plaisir et sans doute des sous!!!

TheBrother a écrit

Et pour l'instant, je n'ai pas la moindre idée de laquelle je vais écouter...

Mon experience perso : à chaque fois que j'ai eu un bad run sévère (50% de la roll) et que je me suis dit "bon allez stop t'es mauvais" c'est juste là que j'ai tout rattrapé. Le pire c'est que ca fait pareil avec le taf, avec les filles, bref un badrun/chatte4life auquel je me suis habitué à force.

Mais le pire du pire, et c'est quand même là que je m'englue dans des considerations metaphysiques qui me depassent, quand j'ai tenté de me bluffer ( = bon alors je fais semblant de plus y croire mais au fond de moi je sais que je fais semblant) ca n'a jamais marché ! Alors après tu 'give up' pour de bon et là bingo. Pourquoi, alors là, qui sait, mais un jour on m'a dit : "quand tu coules, ne te débats pas, et quand tu touches le fond donnes un bon coup de talon pour remonter d'un coup". Je sais pas pour les autres, mais pour moi ca a toujours fonctionné comme ça, la vie est bizarre on dira....

Conclusion ? Eh bien c'est simple, NE SOIS PAS R.O., vis ta passion jusqu'au bout car ainsi tu n'auras PAS DE REGRETS si tu sais au fond de toi que ce jeu est fait pour toi, que c'est un terrain d'expression qui te permet de te réaliser (et pas forcément en $) et que n'étant (au minimum) pas plus bête qu'un autre il n'y a pas de raison que tu n'y arrives pas. Certes ton evai est lamentable, oui tu vas en ch*** plus que d'autres, mais au final si t'as la santé (suivez mon regard), des amis et/ou famille qui t'aiment et que tu n'es pas dans la rue à tendre la main pour un bout de pain (ou pire) rappeles toi de temps en temps que si on a la chance de pouvoir faire (en partie) ce dont on a envie et qui nous comble sur beaucoup de plans, alors ne jettes pas bébé avec l'eau du bain et vis ton truc à fond. Le jour où ce ne sera plus possible crois moi tu le sauras et tu n'en es pas là car dans ce cas tu ne te poses même plus la question, tu es à 1000% sûr que c'est terminé

Mon sentiment c'est que tu vis une petite crise avec cette cruelle maîtresse qu'est le pok pok, mais que ton histoire est loin d'être terminée. Alors vis là à fond. Si ca se termine (tout a une fin, hein) alors je te souhaite de pouvoir dire comme Alan Moore (paraphrasé par Rorshasch dans Watchmen) =

“I live my life free of compromise, and step into the shadows without complaint or regret.”

n1 modjo

nides a écrit

n1 modjo

j'ai lol en écrivant 'without complaint' qd mm en tant que whineur pro

disons qu'on parle d'un sens plus profond ici

VN post mo

Y a truc aussi qu'on oublie bcp en tant que joueur amateur c qu'on cashout de trop. Perso c ça qui a tué bcp mon évolution. Pour réussir vraiment dans le poker (qd on est pas elky) faut pas cashout du tout avant d'avoir atteint sa limite maximum imo. Le seul argent qu'on retire devrait être pour du coaching ou autre chose en rapport avec le poker. Pas facile avec les temps qui court mais amha vital pour envisager la construction d'une grosse roll.

evasion80 a écrit

Y a truc aussi qu'on oublie bcp en tant que joueur amateur c qu'on cashout de trop. Perso c ça qui a tué bcp mon évolution. Pour réussir vraiment dans le poker (qd on est pas elky) faut pas cashout du tout avant d'avoir atteint sa limite maximum imo. Le seul argent qu'on retire devrait être pour du coaching ou autre chose en rapport avec le poker. Pas facile avec les temps qui court mais amha vital pour envisager la construction d'une grosse roll.

D'accord avec ça

moi aussi
celui que je regrette le plus (parce que fait sur un coup de tête à un moment où j'avais pas besoin des sous), c'est celui de 6K mi 2009.

Alan Moore

j'ai commencé à penser que si techniquement ce n'est qu'une question de capacité de travail (et donc à priori accessible à tous ceux qui veulent bien se donner la peine), par contre psychologiquement, certains peuvent et d'autres n'ont définitivement pas les capacités. je fais partie clairement de la seconde catégorie.

Pas d'accord. On peut aussi travailler sur son mental.

Un truc certain en tout cas: le poker est vraiment une bitch. C'est comme une fille qui vous en ferez voir de toutes les couleurs, mais que vous pouvez pas vous empêcher de désirer et de chérir. Ya des moments ça se passe bien, et d'autres où on se demande comment on a fait pour se retrouver dans cette galère.
Un jeu de fou!
C'est un révélateur de notre psyché déficiente IMO....

salut bro, ca faisait longtemps... ;-)
je suis assez d accord avec looser.... va faire du cash ou du tournoi live.... ca te changera et ton niveau + expérience acquis sur le .fr te servira certainement à être gagnant.
tu as un volume assez important, mais tu joues à une limite ou le niveau des joueurs est très hétérogène. Du coup, je pense qu'il est difficile avec un tel volume de ne pas connaître des crises de résultats ( il me semble qu'un autre joueur du fofo avait connu une fin d'année 2011 tres difficile en NL50...scuzy j'ai oublié son pseudo.)
Du reste, en NL 25 ou je te jouais, tu faisais parti des très rares à avoir des gains en plus de ton RB. Cela étant, je me demande toujours comment les SN comme toi font pour prendre du plaisir à jouer.... mise a part le bonus touché à la fin... d'un point de vu strict du jeu....ca me laisse dubitatif

bcp te préconisent de faire des up de limites quitte à jouer hors BR.... je trouve cela intéréssant.
Arrete de penser que ta BR est sur ton compte poker ce qu forcement peut te limiter ou te donner des appréhensions sur tes résultats.

Ta BR c'est ton argent personnel que tu mets à disposition du poker sans prendre de risques pour ta vie perso.

En gros, que tu prennes 200 ou 400 euros pour aller faire une session de cash live à des limites supérieurs à ce que tu joues est pareil que cash in ou utiliser 400 de ta BR poker et aller faire un tour en NL 100...200 voir pourquoi pas plus haut.

Il est possible qu'en 2/3 sessions tu perdes bcp mais cela peut aussi arriver en 20 sessions de NL 25... au final le résultat est le même, sauf que si tu gagnes vu la limite tu prendras certainement plus.

malgré tout, vu comment cela a l'air d'affecter ton moral, tu devrais certainement stoper 2/3 semaines, ou alors jouer ultra récréatif genre 1 table pendant 1 heures.

j'ai fait cela début d'année et cela m'a réussi pas trop mal après une dure fin d'année 2011.

Bref j'espère que ca ira mieux car je trouvais plutôt bon sur les tables ( vu le nbre de caves que tu m'as ship ;-) )