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Nous sommes a 3 left et je suis le short
Peter qui a la pos sur moi me semble compétant, il a gagné un énorme pot en début de TF, depuis il utilise bien son stack pour mettre la pression sur les autres joueurs.
Il m'a déja 3 bet plusieurs fois : pf :IP et en Bu vs sB, au flop aussi avec beaucoup de succés, en gros il m'en*****de pas mal depuis le début de la TF
Voici la main:

Winamax Poker - Tournament "Deepstack Omaha" buyIn: 4,50€ + 0,50€ level: 18 - HandId: #88338350473216010-186-1333193667 - Omaha pot limit (5000/10000) - 2012/03/31 13:34:27 UTC
Table: 'Deepstack Omaha(20567875)#009' 6-max (real money) Seat #4 is the button
Seat 3: HERO (185944)
Seat 4: Peter7 (503391)
Seat 5: Moultipassss (690665)
*** ANTE/BLINDS ***
Moultipassss posts small blind 5000
HERO posts big blind 10000
Dealt to HERO
*** PRE-FLOP ***
Peter7 calls 10000
Moultipassss calls 5000
HERO checks
*** FLOP ***
Moultipassss checks
HERO bets 16000
Peter7 calls 16000
Moultipassss folds
*** TURN ***
HERO checks
Peter7 bets 30000
HERO raises 122000 to 152000

au flop, je donkbet pas mal de mains, autant des mains faites que des tirages, plus quelques bluffs quand la texture du board s'y prette
Quand je le vois call flop, je me dit cette fois si j'ai la main pour le trap et décide de chk raise turn tellement c'est obv qu'il va bet
Sur le coup son sizing m'a interpellé

Tought......

Personnellement j'aurais continuer a miser pour pouvoir push moi même et avoir de la Fold Equity. Certes on pense avoir la meilleur mains, mais c'est une mains relativement fragile. Turn Vilain peut souvent vu la situation, raise en bluff et ne pourra pas payer un shove. On prend le risque de se faire payer que par mieux mais on augmente ses chances de gagner un coup sans shodown ce qui est préférable imo contre un joueur qui nous couvre avec deux paires en omaha sur un board aussi drawy. De plus on a le draw flush max au cas ou.

J'aime bien aussi ta ligne.
Vu que tu check en BB, tu peux vraiment avoir 53xx ou 58xx dans ta main. Tu donkbet le flop car tu as un bon draw et turn tu C/R car ce tirage est rentré.

je pige pas le C/R turn alors que tu crush sa range qui fold et que t'es derrière ce qui call avec pleins d'outs.
je trouve que ça fait raise du gars qu'a peur de se faire bluff
autant avec peu de SD genre juste le FD ok autant là je trouve ça un peu spewy
et je connais pas vote histo mais si t'as plutot pot tes nuts que C/R avant tu représentes vraiment trop le FD

vivafcna a écrit

Personnellement j'aurais continuer a miser pour pouvoir push moi même et avoir de la Fold Equity. Certes on pense avoir la meilleur mains, mais c'est une mains relativement fragile. Turn Vilain peut souvent vu la situation, raise en bluff et ne pourra pas payer un shove. On prend le risque de se faire payer que par mieux mais on augmente ses chances de gagner un coup sans shodown ce qui est préférable imo contre un joueur qui nous couvre avec deux paires en omaha sur un board aussi drawy. De plus on a le draw flush max au cas ou.

+1

Perso je vois assez mal l'intérêt de c/r le turn, dans la mesure où il a check call le flop sans tu peux pas compter sur le fait qu'il ne paie qu'avec un fd ici. Le pot est limpé pf donc sa range peut contenir tout est n'importe quoi comme une meilleure dp ou un petit brelan (il ne va pas forcément pot&pot le flop car il attend le turn pour être plus safe et jouer sur la sienne de FE, par exple). Savoir alterner pot control et pot c'est essentiel imo en PLO, même si je condamne pas le fait de tout mettre ici en revanche j'aurais pot direct le turn, de plus j'ai du mal avec le "obv qu'il va bet le turn" en gros tu veux mettre encore plus de jetons au milieu avec une main spéculative donc je rejoins vivafcna, le ck/raise a quelques mérites mais c'est trop casse gueule quand tu n'as pas les nuts, tu verras les bons joueurs de mtt plo faire ça avec SET/STR8 + FD MAX en général, justement pour que tout parte au milieu contre un combo qui est crush sans le savoir...

Evidemment on est à 3 left donc ca t'incites à être tres agressif mais pour moi il reste que pot > ck/raise ici.

vous bettez tout le temps pot?
ya 62k, on en a 160, bet 38K me parait pas mal
on a un AI tranquille river s'il call, faut que je réinstalle protools sur ce PC pour savoir si on bet/call, à vu de nez je pense que oui
si on a 10BB de plus je bet/fold

Non après mes dernieres aventures en PLO si je pense être devant c'est POT et basta, parfois je vais bet moins mais en général je suis nutsé et j'offre de l'action aux draws, y a juste trop de calls pour suckout en PLO, et les vilains qui veulent toucher que tu mettes 10K ou 100K ils vont souvent payer, mais j'ai beaucoup de notes et profiler mes adversaires est ma principale activité en MTT PLO, donc forcément j'adapte en fonction. Sans info c'est pot pot pot picétou. Dans tous les cas tu te commit que ce soit pot ou 38k imo.

Obv on parle de mtt plo .FR ici en mid-stakes, mais de ce que j'ai vu du 200€ ca change à peu pres rien. Il n'y a guère que sur du PLO HS regular que je m'amuse avec des fancy plays, or ca n'existe pas en fr...

Dans tous les cas tu te commit que ce soit pot ou 38k imo.

c'est vrai qu'on est trop short avec beaucoup d'équité mais j'ai un peu de mal à stackoff là. meme parti pour C/R son 30K me fait C/C. ça pue la ptite str8 35xx

rrroouuu a écrit

Dans tous les cas tu te commit que ce soit pot ou 38k imo.

c'est vrai qu'on est trop short avec beaucoup d'équité mais j'ai un peu de mal à stackoff là. meme parti pour C/R son 30K me fait C/C. ça pue la ptite str8 35xx

C'est le probleme des pots limpés en multi way, tout est possible et il faut toujours envisager le pire... Et bien sur tout mettre turn ici (les sizings ici sont assez aberrants imo turn par rapport au flop) c'est gambol, et gambol en PLO c'est jamais vraiment horrible avec un combo mais ca reste sub-optimal pour moi tout simplement parce que le nombre de pots qu'on encaisse sans souffrir est juste monstrueux sur une table standard (a fortiori en 3handed si on a un peu d'experience de SNG HU).

C'est pas tellement l'ev ou la FE qui compte en mtt plo mais la perception qu'en ont nos adversaires et vu le niveau moyen il y a une tonne d'occasions d'outplay sur des spots plus safe, en particulier quand on pot ou call pot pf.

le problème c'est que quand t'as -20BB en 3handed ya plus tous ces ptits pots sans souffrir. je crois que je check et call ou fold selon sizing quand meme, on joue que le FD, de préférence sans doublette et probablement un 7 comme outs cleans

et vu le niveau moyen il y a une tonne d'occasions d'outplay

c'est pour ça que sur les spots pas "clairs" -top set sur drawy board- je size pas gros, ya pleins de FE en PLO.
je potbet en bluff des fois turn ou river mais jamais flop

deux paires sur ce flop + NFD, perso, j'essaie surtout de tout mettre au milieu au flop. Pas du tout une situation où je cherche à pot control.

en particulier à 3 left d'un MTT avec un large handicap en jetons. Franchement, je peux pas rêver mieux que cette main sur ce flop pour gamble. Vu les différences de stacks,j on sera payé tellement souvent par une main inférieur avec draw dégueulasse à côté que je n'ai même pos envie de cramer 1 neurone...

pour commencer, je bet très rarement le pot (genre quasi jamais), surtout en late, une fois que la table a vu un vilain s'empaler sur moi avec les nuts et un sizing weak, ils comprennent que le sizing n'a rien a voir avec la force de ma main, après j'ouvre des cotes, mais un bet 2/3 pot au turn sa fait coucher les draws aussi bien qu'un bet pot.

ceci dit mon check raise me laisse un arrière gout bizarre, comme dit plus haut, je l'avais planifié au flop, j'ai failli me raviser au turn et just call (cf son sizing).

a 3 left et vs ce joueur aggro qui me reprend ce que j'arrache aux autres depuis le début de la TF, je floppe enfin un monstre.
Peut-etre que je me trompe, mais que ce soit au flop ou au turn, je stackoff avec plaisir et je veux etre call (je ne cherche pas de FE, je veux etre payé).A ce moment et vue comment vilain m'a outplay, la meilleure option m'a semblée etre le chk raise, de façon a ce qu'il se commit au pot.

au final, je stackoff avec 65% d'équité vs sa main, donc sur le coup sa m'a semblé bon, mais je voi ou vous voulez en venir, c'est sur qu'on représent plus de force a deux barrel OOP qu'avec ma ligne

deux paires sur ce flop + NFD, perso, j'essaie surtout de tout mettre au milieu au flop. Pas du tout une situation où je cherche à pot control.

tenter un CR flop, mieux que potbet imo

Cr le flop est aussi une bonne, peut-etre la meilleure des lignes a prendre dans ce cas.
Avec le recul CR flop+open shove turn doit etre mieux vue notre stack,
la le problème de mon ckrai turn; c'est que le pot n'est pas assez gros, donc sa a l'effet d'un overbet
Ceci dit vu sa main........