Pokernews Strategie : video NL50 par 1988whatelse (1ère partie) @ Forum

Posté par 1988whatelse

Fri, 20 Apr 2012 14:02:23 +0000

Autant pr moi pr le 65s ^^. Le truc c'est que je déteste limp(ou dans ce cas-là compléter la blind), c'est TELLLLLLLEMENT weak je trouve, ça m'embête un peu de fold 65s quand mes adversaires ont montré de la faiblesse. Après je comprend que ce soit pas un super spot post flop OOP, j'aurais dû raise un peu plus cher préflop pour augmenter ma fold equity et être en plus facilement pot commited contre le fish si j'ai hit le flop.
Pr le ATo, chacun joue comme il veut mais j'ai tendance à penser qu'on aura du mal à call 3 street le fish, il suffit que le FD tombe et on est paralysé par exemple. Si je just call il peut aussi améliorer tout simplement, le raise donk bet est plus simple de mon point de vue, mais je comprend tout à fait ton raisonnement.
Pour le sizing du cbet, c'est vrai que je pourrais varier, mais je trouve qu'on devient plus difficile à lire si on change le sizing en fonction du board et de ses cartes du coup. Les regs sauront interpréter notre sizing je pense. Après c'est vrai que contre des joueurs faibles, qui ont une capacité de lecture inférieure aux regs, on peut jouer la main de façon optimale en ajustant le sizing. En fait si je fais systématiquement 1/2 pot, 3/4 pot turn et 3/4 pot river c'est vraiment pour être le moins lisible possible. Par rapport à l'exemple que tu as pris, tu penses vraiment qu'ils font fold un draw juste parce que j'ai Cbet, quelquesoit le sizing? Je pense que non.

Posté par Mr_Sneeze

Fri, 20 Apr 2012 12:04:34 +0000

Avec le 65s, le reg ne fold pas PF, il fold au flop. Tu dis d'ailleurs que tu te sens commité sur le flop (632bi de mémoire) contre le fish, mais pas contre le reg. Sur cette main, ya plusieurs trucs qui influent IMO: le fait que le fish ne soit pas deep, et surtout le fait que tu sois OOP (les suited connectors sont infiniment plus faciles à jouer IP).

Pour le ATo, tu raises donc en value ou en bluff? De ce que tu dis, j'ai l'impression que c'est seulement parce que ça te paraît 'plus simple comme ça'. Perso je trouve pas ça très dur, c'est le genre de board où je vais snap call vilain sur 3 streets (je parle des fishs qui donk sur ce genre de low board).

Pour le 98o: l'intérêt de CB plus gros est lié à la texture du board: plus de draws vont call un small bet, alors que ça t'irait très bien de faire fold ces mains qui sont derrière, mais qui ont une équité décente. Aussi, c'est un board que tu pourrais CB très big avec AK pour value par exemple, justement parce que plein de mains peuvent te suivre. Du coup, un small CB est assez lisible, mais encore une fois si tes adversaires n'exploitent pas tes sizings, ne t'en prive pas.
Tu dis CB systématiquement half pot ; why not mais je crois qu'il est potentiellement plus rentable de varier ses sizings en fonction de : nos adversaires / la texture du board (et donc la probabilité qu'il call) / le metagame. Et surtout pas en fonction de la force de notre main, ou alors seulement après avoir considéré les autres éléments avant.
Enfin question de style, mais je trouve qu'on a plus de marge de manoeuvre stratégique lorsqu'on peut CB à peu près n'importe quel montant dans n'importe quel spot (ou avoir plein de mains différentes dans plein de situations différentes, ce qui nous rend difficile à jouer).

Posté par 1988whatelse

Thu, 19 Apr 2012 17:32:33 +0000

Merci pour tes commentaires très techniques!
En bataille de blind je trouve pas ça choquant de 3bet J10s, les 4bet restant rares je trouve(surtout vu la passivité des tables) j'aurais fold sereinement sur un 4bet. Parfois on call trop rapidement J10s en défense, mais franchement, est-ce que ce n'est pas mieux de reprendre l'initiative avec la position, je pense que si. Mon Cbet est toujours 1/2pot quelquesoit ma main ou mon adversaire pour être le moins lisible possible? Quel est l'intérêt de miser bcp le 98? Leur range de call ou raise est polarisée dans un 3waypot, donc autant perdre le minimum si le cbet ne passe pas, et puis de toute façon je cbet toujours 1/2pot (tu regarderas la prochaine fois qu'on se croise en CG sur ongame en NL100, comme cette aprem ^^)
Je suis d'accord avec toi pr ma straight river vs scarymoney, j'aurais dû C/C ou C/R, un bon reg va rarement call avec 2 paires en effet.
Pour le TT, c'est un spot très close car je représente pas des masses ayant check turn, ce qui rend le reraise all in river difficile je trouve car scarymoney est un bon joueur qui peut alors se demander pk est-ce que j'ai check turn si j'ai une grosse main? Je ne suis pas très fan de ce genre de moove/spew/coup de génie (ça dépend^^).
Pour le ATo, là par contre je ne suis pas d'accord du tout avec toi, c'est la magie du poker il n'y a pas une bonne réponse parfois... . Si je me mets à jouer la main passivement post flop ça va être très dur à jouer : est-ce que vilain a air?FD?PP? Je pense que sur le long terme, je joue moins bien et perd plus d'argent en callant flop, et probablement turn et/ou river, plutot qu'en raisant le cbet de vilain.
Pour le raise avec 65s, je te ferais remarquer que le reg a limp/fold(tu as dit "il va jamais fold", j'ai conscience que ce n'est pas un coup standard, mais si on jouait tous des coups standards,seule la variance ferait la différence, perso ça ne me dérange pas de jouer le fish en HU post flop. Tu dis que le fish va jamais fold, mais pourtant dans ma session de 2x30min, il y a plusieurs limp/fold.
Merci pour ton oeil pertinent, on ne joue pas de la même façon donc c'est normal qu'on ne soit pas d'accord.

Posté par Mr_Sneeze

Thu, 19 Apr 2012 14:43:04 +0000

2 fois en blind vs blind tu 3bet JTs. Pourquoi? Tu fais quoi si tu te fais 4bet? Ca me paraît justement la main que je vais tout le temps call, jamais fold et jamais 3bet.

Sinon différentes notes: en plusieurs occasions tu utilises un sizing en fonction de la force de ta main. C'est pas forcément mauvais si les adversaires font pas attention à ça, mais je suis surpris de voir des sizings si transparents dans certains spots (genre tu CB en fonction de ta main, pas en fonction de l'adversaire ou de la texture du board => ex: le CB small avec 98 sur A96bi, mais aussi des montants de 3bet, etc).

Plusieurs fois aussi tu mises la river après que la turn ait été checké, et ce sont des spot où, vu le board, tu ne bluff jamais. Contre des joueurs faibles ca peut passer, contre un bon hand reader tu vas pas te faire call par moins bien souvent. Par exemple quand tu donk river avec ta straight en HU contre scarymoney (avec la backdoor flush, 19 minutes) => tu vas donk deux paires river? tu donk que straight sur ce spot (ce qui rend sûrement le fold bon vu que tu calls pour un split) ; t'as jamais de bluff après avoir C/C le flop (autrement dit tu as toujours de la showdown value). Pour cette main, je préfère C/C ou CR river: tu laisses l'occasion à vilain de bluff et de value bet moins bien. Ca protège aussi ta range (genre ptite idée: bon spot d'overbet à la river pour vilain s'il sait que tu donk toujours straight).

8 min: avec le TT en défense de 3bet BTN vs SB contre scarymoney => t'as pensé à shove en bluff river? Sa main ressemble vachement à KK ou JJ je trouve. Ptet trop thin de transformer sa main en bluff, mais ca peut valoir le coup d'y penser plus généralement sur ce genre de spot.

24 min: un fish en blind donk bet sur 233bi, tu raises avec ATo. Pourquoi raise et pas call? Si vilain donk avec any pair, il va jamais bet/fold. Jsuis d'accord que c'est un spot où les fishs donk TRES souvent en bluff, mais là t'as la meilleure main donc pourquoi ne pas juste call et raise avec T high? En raisant, tu lui fais a priori folder tous ses purs bluffs et tu te retrouves contre une range pas si top. C'est pas le genre de spot où vilain donk pour se situer et fold si tu raises, plutôt un spot où il a parfois une main qu'il foldera pas, et souvent air.
Au final ca a bien marché vu qu'il call avec 67 (au passage tu dis que tu comprends pas comment pensent les fishs: bah regarde ce qu'était son plan ici => IMO: il donk le flop parce qu'il pense que t'as souvent des over qui ont miss ; quand tu raises il pense que tu bluff et call avec l'intention de donk la turn pour emporter le pot. Il avait un plan: une sorte de 'float' OOP et un donk bluff turn après avoir donk bluff flop déjà. Qu'aurais tu fais avec QJ par ex? Tu raises le flop ok, et quand il donk la turn? tu folds je pense....)

26 min: j'aime pas le raise PF en SB avec 65s. T'as un reg qui limp UTG, il va jamais fold, à moins que tu raises genre 9bb, et tu te retrouves OOP contre une range mal définie d'un reg décent + le fish est short et va pas fold souvent. Compléter la SB et jouer un multiway avec un bon stack to pot ratio me semble mieux.

Je regarde la suite plus tard. Cheers

Posté par 1988whatelse

Fri, 13 Apr 2012 11:10:21 +0000

Même si là apparemment il s'agissait d'une erreur de frappe de nides, je ne l'aurais de toute façon pas mal pris,je post la part 2 plus tard dans la journée (enfin si j'y arrive, je galère un peu...).

Posté par Modjo

Fri, 13 Apr 2012 01:35:17 +0000

nides a écrit
oula j'ai loupé un mot et j'apparais comme un gros c...

je voulais dire "tu te débrouilles pas trop MAL" ...

Eh bien il l'a pas trop mal pris, ca a l'air pas mal, honnetement je n'ai pas encore regardé mais je le ferai des que possible promis

Posté par sniperpros

Thu, 12 Apr 2012 18:42:44 +0000

C'est ce que je pensais aussi mais je voulais pas l'écrire car j'étais pas sur à 100% de ce que voulais dire Nides

Posté par nides

Thu, 12 Apr 2012 17:27:44 +0000

oula j'ai loupé un mot et j'apparais comme un gros c...

je voulais dire "tu te débrouilles pas trop MAL" ...

Posté par 1988whatelse

Thu, 12 Apr 2012 11:37:22 +0000

Ok, framepler, j'essayerai peut-être donc dans un prochaine video de commenter à postériori.
Nides, je vais essayer de m'améliorer pour mon contenu et la forme de mes mots, même si je ne me débrouille pas trop... .

Posté par Framepler

Wed, 11 Apr 2012 11:30:03 +0000

Sympa la vid!

Pas grand chose à dire, même pour la ppT pas si évident, tu connais personne, personne te connait, pas gênant de la jouer ainsi imo.

J'attends la seconde vidéo sinon j'avoue je préfère la méthode de Sneeze, c'est à dire commenter après coup, plus sympa à matter/écouter et j'imagine plus sympa aussi pour le joueur car il n'y pense pas sur le coup et joue les coups à fond.

Posté par 1988whatelse

Tue, 10 Apr 2012 21:47:08 +0000

Oui, en effet, le TT a peut-etre été sous-joué de ma part, je trouve que ça reste un spot assez close néanmoins. Il me semble que j'avais 3bet le J10s en bataille de blind non? Pour le 55, le fold est ok car on est en hors position mais quand même c'est avec les petites pocket pairs qu'on a le plus d'implied odds post flop, le 3bet est une option en effet, moi je n'aime pas trop 3bet les petites pocket pairs car c'est très flou post flop si notre adversaire résiste un peu, mais ce n'est pas parce que je n'aime pas et que je ne le fais pas que c'est un mauvais moove. Pr le K5s et le Q10o jsui passé à côté de ces 2 spots c'est vrai, c'est possible que je galèrais encore à essayer de me recaver , de parler et de me faire owned par scaymooney en HU tout ça en même temps. J'ai eu bcp de doute avec le K9o comme toi effectivement, mais je vois pas trop mes alternatives à part le fold en fait. Pour yourname, je crois que je m'en rend compte dans la part 2 ( qui devrait bientôt être post ) que ce n'est pas le meilleur des regs. Merci pour ton commentaire très pointu et très technique !

Posté par nides

Tue, 10 Apr 2012 18:32:52 +0000

Vive le rungood de 1er dépot

Avec 70bb, je 4bet/call très souvent le TT.
Quelques trucs que j'aurais joué différents préflop, je 3bet JTs en bb vs SB, je ne call pas le 55 en sb sans connaissance des autres joueurs, surement un iso raise avec K5s au CO vs le fish qui limp, pareil avec QTo. Clairement d'accord pour le fold AJs vs une ouverture de 5bb de l'utg.
Ah que le reshove avec K9o est tentant sur AJx vs scarymoney mais avec aucune equity si ce n'est un backdoor straightdraw...
JT qui fait straight, vu que tu représentes ce que t'as et que 95% des joueurs ne vont pas pouvoir fold sur raise, j'ai dû mal à te voir mieux que contre un autre J/flush (même si son checkback turn serait étonnant). S'il bluffe là, je trouve ça assez mauvais/spewy et s'il est en value avec flush, je préfèrerais un bet +gros.

Pour yourname, c'est un reg très moyen.

Vidéo sympathique avec plusieurs coups intéressants notamment vs scarymoney et pour une première, tu te débrouilles pas trop derrière un micro

Posté par sniperpros

Tue, 10 Apr 2012 17:08:06 +0000

Ok merci pour l'explication

Posté par 1988whatelse

Tue, 10 Apr 2012 15:06:48 +0000

Si je bet turn, je ne me fais jamais call par moins bien, je n'ai pas besoin de protéger ma main plus que ça : même dans le cas ou il a 2over cards en ayant 3bet KQ par exemple, il n'a que 14% de chances d'améliorer river. Je check turn pour pot control et j'essaye d'aller au showdown, c'est un reg il n'osera pas faire un bluff pourri river, il sait que je ne suis pas max certes, mais il sait aussi que j'ai de la showdown value sinon j'aurais bet turn si j'avais float flop. Pr moi il n'a jamais l'A mais c'est très possible qu'il ai JJ,QQ,KK vu ses actions. Ces 3 mains là check call turn et folderont difficilement river étant donné qu'il y a 2 as au board et pas 1 as au board.

Posté par sniperpros

Tue, 10 Apr 2012 13:57:10 +0000

Sympa comme première vidéo même si on voit que tu as eu quelques soucis notamment au niveau de la disposition des tables et de la recave

Sinon j'ai une petite question : la paire de 10 sur le board xAxA, jamais tu bet à la turn sur la doublette de l'As??