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Forum Poker

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Stratégie Cash Game

[Debat strategique] Pour ou Contre les HUD pendant la session?

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12

Voici une petite question qui peut apporter pas mal de débat : Pour ou contre l'utilisation du HUD pendant la session?

1  

Contre !!! Smile
Cela fait bientôt 4 ans que je joue au poker, je n’ai utilisé le HUD que pendant 2 semaines, tellement je trouve qu’il ne sert à rien aux tables (comme d’habitude je ne mâche pas mes mots^^). En effet, le tracker est incapable de renseigner du métagame de la table, de l’état psychologique actuel du joueur, de l’historique entre 2 joueurs… . Le tracker permet de profiler très précisément un joueur, ok et alors ? On a un cerveau, on peut réfléchir par nous même et se rendre compte des tendances du joueur là tout de suite pendant la session, alors que le tracker va donner les tendances générales de ce joueur sur toutes les mains qu’on a sur lui, ce qui ne nous intéresse nullement en fait car on a besoin de savoir comment ce joueur joue aujourd’hui (un joueur,même un reg très bon, ne va pas jouer de la même façon s’il est up ou down de 10 buy in). Le tracker permet de nous dire le % de floating, de C/R flop,etc…, de tel joueur, ok et alors ? Il ne nous dit pas sur quel type de board avec quel type de mains et contre quel type de joueur(moi, un nit, un fish, heu un joueur récréatif pardon^^) vilain effectue ces actions. Le poker est un jeu avant tout de psychologie pour moi. Si je 3bet et m’acharne sans cesse contre tel joueur, celui-ci ne va plus jouer de la même façon et le tracker, n’ayant pas de cerveau et de compréhension des émotions humaines, est et reste unutile et peut-être même handicapant à mes yeux.

2  

je ne m'en servais pas mais maintenant je joue 10tables+ en MTT et j'apprécie d'avoir le vpip/pfr/agr/
comme j'ai jamais de gros samples sur les joueurs je m'occupe pas du reste, ça risquerai plus de nuire à mes reads

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

3  

Question que l'on peut prendre sous 2 angles
1) Faut-il autoriser le tracker ?
Et là beaucoup devrait penser que non. Au final ça reste un outil d'aide à la décision qui favorise ceux qui l'utilise et défavorise les autres.

2) Faut-il utiliser un tracker si c'est autorisé
La réponse est forcément oui !!!!
Se priver d'un outil d'aide à la décision, ça n'a pas de sens.
Je suis d'accord avec toi Whatelse, ça ne fait pas tout mais c'est quand même une aide indéniable si tu joues souvent sur la même room.

4  

Pour moi qui multitable 6-8 tables le tracker est vite devenu indispensable. En micro bcp de joueurs ont des ranges complètement déséquilibrées (3bet 2%, 90% de fold to 3bet, etc...). Avec le tracker en 1 coup d’œil ça permet d'avoir l'info. Les fields sont très importants, c'est difficile, voir impossible de mémoriser ttes ces infos d'une session à l'autre.
Pour l'influence du metagame sur l'action des joueurs, c'est surement vrai en mid/high stakes mais en micro les joueurs récréatifs quand ils misent/raise n'en ont rien à faire de la texture du board ou de savoir si leur adversaire est un reg/nit/fish.
De toute manière le tracker apporte une info supplémentaire, on peut s'en servir tout en ayant un regard critique avec notre observation du moment.

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

5  

Je ne suis pas là pour la "beauté" du sport mais pour prendre mes décisions au mieux.

Donc dire, ouais je n'utilise pas car j'ai un cerveau et je peux faire ça, très peu pour moi vu que je vais louper un maximum d'informations que le tracker lui aura enregistré.

Après, il faut biensur prendre ces informations avec des pincettes et les interpréter comme il faut (j'ai comme beaucoup trop compté sur le tracker pour me dire de fausses vérités au début, et ça m'arrive encore même si rarement), mais comme au dessus, je ne vois pas pourquoi je n'utiliserais pas un outil autorisé quand les autres peuvent l'utiliser (cela s'appelle un désavantage).

Sinon j'avoue, sur une room peu fréquentée ou entre amis, bah ça sert à rien mais dès que tu dépasses un certain nombre de joueurs et/ou tables, ça devient juste indispensable.

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

6  

Encore faudrait il savoir le faire fonctionner ... NEED HELP pour HM2 !!!

Pour pas troll, pourquoi se priver d'outils qui permettent d’emmagasiner un nombre hallucinant d'informations sur ces adversaires ? + 1 avec Frame Thumb Up

Tiens bon M{a-Hearts}G !

7  

Si tu veux de l'aide pour HM2 NRV, le mieux c allez voir sur le forum HM + google translation (suis une semi quiche en english Big Grin ) car les forums frenchies ont tjrs une guerre de retard par rapport au forum HM ( ce qui est normal tu va me dire)

Sinon ok d'utiliser le HUD si tu multi bcp. Car perso si je multi pas (4 maxi) en CG, je l'utilise rarement car ça me permet de pas checker mes BB/100 toutes les 2 minutes. Donc oui ça permet de mieux me concentrer et d'évaluer un meilleur profil psycho des vilains. Pour les MTT et SNG je suis plus réservé, c tjrs bien de capter en 10 mains les fish, les regs,...... vu que pour profiler toute le monde sur des FR en multitablant mini 4 tables ça devient plus compliqué.

Tiens bon M{a-Hearts}G!!!

8  

evasion80 a écrit

Si tu veux de l'aide pour HM2 NRV, le mieux c allez voir sur le forum HM + google translation (suis une semi quiche en english Big Grin ) car les forums frenchies ont tjrs une guerre de retard par rapport au forum HM ( ce qui est normal tu va me dire)

Faut que je m'y mette mais ça me dépite ... TY qd mm Eva

Tiens bon M{a-Hearts}G !

9  

Si tu veux send moi ton problème par MP, je chercherais de mon côté ce soir ou demain. Tjrs trouvé sur le forum HM.

Tiens bon M{a-Hearts}G!!!

10  

Je pense que les trackers sont de formidables outils d'analyse a posteriori.
Mais quand on en vient au HUD, je suis moins chaud. Parce qu'il y a pleins de choses à observer autre que les petits chiffres au dessus du nick de vilain. Et les joueurs peuvent souvent s'éloigner de leurs tendances globales le temps d'une session. Et si le tracker peut donner une information très précise, on a pas le temps de l'utiliser en live.
Donc oui, il faut utiliser un tracker pour "se connaître" soit même et "profiler" les adversaires.
Mais lors d'une session ce qui vient de se passer prendra souvent le pas sur les tendances moyennes des vilain. En réalité, à moins de jouer tout le temps les mêmes parties, on ne joue "jamais" selon nos tendances moyennes.
On va faire face à deux types d'adversaires : le joueur récréatif contre lequel, le plus souvent, les chiffres n'auront pas le temps de converger correctement ; et le reg, qu'il vaut mieux profiler à froid, afin de prendre des notes et ajuster l'idée générale que l'on s'est fait non pas avec le HUD mais avec l'historique "direct".

Bien sûr tout ça devient moins vrai quand le field augmente et que le nombre de tables augmente. Si on joue plus de 10 tables, ou si on fréquente un site avec un traffic énorme, on aura sans doute besoin de la béquille du HUD. Mais je ne pense pas que ça soit le cas de la plupart des joueurs, surtout depuis le .fr

11  

debuquet a écrit

1) Faut-il autoriser le tracker ?
Et là beaucoup devrait penser que non. Au final ça reste un outil d'aide à la décision qui favorise ceux qui l'utilise et défavorise les autres.

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis, en tout cas pour les mtt je pense que ça ne change rien ça peut être un plus car étant grindeur de mtt j'ai pas de tracker ni de hud pendant mes sessions et je peux jouer plus de 6 tables à la fois ça ne me gêne pas. Je dois être le seul reg de mtt qui n'a pas de HUD ROFL
Par contre je vais pas tarder à acheter car c 'est un plus et je pense que c'est bcp plus utile (voir indispensable) pour le CG.

{k-Clubs}{k-Spades}

12  

Je suis à 25% d'accord avec Weird :
- il m'est arrivé de faire l'erreur de plus jouer les stats qu'un joueur donné. Par exemple faire un call idiot pcq qu'il a des stats loose alors qu'il évident qu'il est devant.
- mais bien utilisé, c'est toujours de l'info supplémentaire (reste à l'interpréter correctement)
- c'est peut-être moins vrai ds le "vase clos" du.fr, mais en .com c'était redoutable pour profiler rapidement bcp de joueurs, surtout en changeant souvent de site
- bcp de joueurs l'utilise mal et joueraient peut-être mieux sans Wink, alors si un HUD les pousse à commettre plus d'erreurs, c bon à prendre

Si fractus illabatur orbis/Impavidum ferient ruinae

13  

Petit rajout après coup:

Le tracker ne remplace pas le joueur. Par exemple, il est évident qu'il faille continuer à prendre beaucoup de notes sur les coups que nous voyons de nos adversaires, ça permet de compléter les stats qu'un HUD peut donner.

De plus, et alors là je n'imagine même pas ça possible sans, je ne comprends pas qu'on ne puisse/veuille pas regarder une session après coup (en tout cas en CG, je ne le fais pas en MTT car je fais jamais d'erreur hum Big Grin), à moins d'être PLUS que récréatif et ne jouer qu'une ou deux fois par mois et encore.

Il permet enfin de voir où nous en sommes en terme de gain/perte ainsi que la fameuse courbe de l'EV qui fait tant frémir de joueurs (je suis TRES en dessous de mon EV mais bon, vu que suis un fish récréatif, ça me gêne pas plus que ça lol)

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

14  

Bon je me lance dans le débat, déjà je vais rapidement parler de la légalité de ces logiciels. S’ils n’étaient pas légaux, il y en aurait tjs pour en créer under the radar imo. On voit bien les bots qui pullulent sur ipoker alors créer un tracker pour ces gars là serait une partie de plaisir. Pour moi, leur légalité permet donc, au contraire de beaucoup, de mettre tous les regs bons comme mauvais sur un pied d’égalité.

Il y a un an, je vous aurais dit que le tracker était un outil indispensable, qu’il permettait l’exploitation des leaks adverses et de rapidement se rappeler des joueurs à qui l’on a affaire. Mais seuls les cons ne changent jamais d’avis ! Depuis 2012, je joue sur des sites non trackés et j’ai remarqué que le tracker m’avait rendu paresseux, passant mon temps à regarder des chiffres sans comprendre ce qu’il y avait derrière. L’action de vilain dépend tellement de la structure du flop, de la métagame, de la présence ou non d’un fish, etc.
Je joue très peu de tables cette année, au maximum 4. La prise de notes et l’observation des joueurs sont donc simplifiées. Cependant, utilise-t-on vraiment les capacités du tracker quand on multi 8 tables et + ? On voit que vilain est 21/15/4.2 pf… euh ok. Un gars avec ces stats peut très bien relancer 15% des mains utg tout comme 15% des mains au btn mais aussi relancer 9% utg et 35% des boutons. Pareil pour les 3-bet, il peut 3bet beaucoup au btn ou alors 3-bet/fold toutes ses blindes. Pour vraiment exploiter le tracker, il faudrait donc selon moi, jouer 3 ou 4 tables seulement pour avoir le temps de regarder plusieurs statistiques à chaque coup tout en pouvant regarder les coups sur toutes les tables en prenant des notes.
A noter que lorsque l’on utilise un tracker in game, il est, à mon avis,primordial de noter les mains que l’on souhaite revoir après la session. Le faire dans la session nous enlève notre concentration sur le/les tables pour plusieurs dizaines de secondes.

Rapidement, comme c’est hors sujet, je parle de l’après session. Le tracker peut être là, très utile. Il permet de revoir les mains intéressantes et de corriger ses erreurs, le faire peu de temps après la session est important pour pouvoir se rappeler de la métagame lorsque la main est arrivée. L’avant session peut également être intéressant, on peut regarder les mains que l’on a très mal jouées ou nos erreurs récurrentes de ces derniers jours pour éviter de les refaire.
Et pour finir, le gros point noir des trackers, l’ev ! :p

15  

Nides?

DU Métagame, merci Big Grin

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

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Bons points soulevés par tout le monde, et en particulier Nides IMO.

Perso je trouve les trackers très très utiles. C'est très important de ne pas devenir paresseux et de juste se baser sur les stats: les joueurs ne jouent pas tous les jours de la même manière, suivant la configuration des tables, leur mental, leur plan stratégique, etc. Certains joueurs malins jouent généralement 28/22 et se mettent soudainement à jouer 18/15 pendant 2000 mains. Un reg pas attentif va se faire niquer par cette stratégie parce qu'il regarde bêtement son tracker sans voir qu'il y a qqc qui cloche.

En fait il faut faire la part des choses. Si on se base trop sur le tracker, on prend parfois des mauvaises décisions (sample insuffisant par ex), et surtout on peut faire moins attention à des choses très importantes en termes de metagame et de dynamique. Jouer sans tracker permet donc de se concentrer plus sur certains aspects du jeu qui ne sont alors pas 'chiffrés'. Ca permet IMO de développer un 'feel' pour le jeu, et des meilleurs reads et intuitions (de même, jouer en live).
Maintenant, comme l'a dit Seb, le tracker permet d'exercer très vite un edge. Tu vois un joueurs qui CB 90%, tu peux l'exploiter très vite. Tu vois un joueur qui fold 75% vs 3bet, pareillement. Les stats permettent d'être sûr de certaines tendances en fait, et donc de directement développer une stratégie EV+ contre un adversaire donné (par ex le 3b à mort). Quand on a pas de tracker, c'est plus difficile à voir.

Au final, c'est quand même mega utile d'avoir un HUD (pas parlé de l'intérêt du tracker avant et après les sessions, qui est là faramineux pour progresser). Mais se baser trop sur son HUD fait de nous des joueurs robotiques et bien moins bons.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

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pour info, quelques rappels des fonctions les plus importantes des trackers modernes vu que, d'après certaines critiques, tout le monde ne sait pas qu'elles existent :

1/ le hud ne s'affiche que sur la table active. Avant, les stats étaient en permanence sur les tables. Maintenant, on commence la réflexion sans voir les stats qui ne viendront que lorsqu'on cliquera sur la table. Ca, imo, ça fait une différence énorme

2/ les stats sont ventilables par position donc, oui, on sait qui 3b-f bcp au BU vs SB par exemple

3/ Un clic sur les stats permet de n'afficher que celles de la session. ET ça ne manque pas de surprises

4/ On peut aussi, en MTT, ventiler par profondeur de stack

5/ HM2 (et HM en fait depuis 1 an même si c'était pas documenté/en option) peut analyser la BdD sur des critères très précis (ex : cb-cf sur dry flop. Ou 3b small et fold comparé à 3b plus lourd et fold).

et j'en oublie des tonnes certainement.

ceci dit, un tracker ne remplace pas un cerveau et il est capital de prendre des notes de ce qui se passe quand vilain joue contre nous. Là aussi, en permettant de review des sessions, le tracker aide. Même si la prise de note des histos persos (qui n'ont souvent rien à voir avec les tendances générales d'un joueur) reste pour l'essentiel "manuelle"

Un peu de stratégie sur la chronique kipik : http://fr.pokernews.com/news/tags/Kipik/. Et mylife sur http://kipik.blogspot.com/

18  

Rabizman a écrit

debuquet a écrit

1) Faut-il autoriser le tracker ?
Et là beaucoup devrait penser que non. Au final ça reste un outil d'aide à la décision qui favorise ceux qui l'utilise et défavorise les autres.

Je suis pas d'accord avec ce que tu dis, en tout cas pour les mtt je pense que ça ne change rien ça peut être un plus car étant grindeur de mtt j'ai pas de tracker ni de hud pendant mes sessions et je peux jouer plus de 6 tables à la fois ça ne me gêne pas. Je dois être le seul reg de mtt qui n'a pas de HUD ROFL
Par contre je vais pas tarder à acheter car c 'est un plus et je pense que c'est bcp plus utile (voir indispensable) pour le CG.

Tu n'es pas d'accord, mais tu vas quand même en acheter un ? Big Grin
oui je parle surtout du CG, en plus sur beaucoup de sites le tracker marche pas sur les tournois

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Je ne suis pas d'accord quand tu dis que ça favorise ceux qui ont un tracker, (en mtt en tt cas) car c'est pas pour autant que ils vont prendre la bonne décision.
Oui je vais acheter pour avoir quelques infos surtout pour les mtt a faible buy in où je ne regarde pas trop ce qui se passe à la table.

{k-Clubs}{k-Spades}

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