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Forum Poker

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Stratégie Cash Game

NL200SH: call ou fold river 3bet pot vs donk bet?

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Je fais n'importe quoi ces jours ci. En tout cas je joue non standard. J'open une tonne PF, 3bet facilement 15-20%, mais je varie beaucoup mes sizings. Genre j'open souvent à 5bb (ou 2, ou limp), je reraise à 14 ou 28 (au lieu de 20-22 en standard). Postflop j'expérimente des sizings non standard dans plein de spots.
Bref, globalement je joue pas du tout comme d'habitude, et je parais sûrement un peu maboul (ce qui veut pas dire que je spew tant que ça, c'est juste que j'utilise des lignes et sizings WTF).
Vilain est un reg, on a joué des milliers de mains ensemble et on se connait bien. Il est plutôt solide et très compétent techniquement. Il a un peu tendance à mal estimer les dynamiques cependant, et à genre 5bet shove light dans des spots où vilain (moi par ex) va jamais 4bet light.

Mon call est un peu loose PF, mais voulais jouer un peu degen et du coup pas l'intention de folder facilement préflop alors que j'open 60% au BTN.

Il joue généralement 25/20 et 3b 8% en SB. Il est probable que contre moi il 3bet un peu plus wide, mais certainement pas des total poubelles non plus vu qu'il sait que je peux facilement play back. Il CB près de 80% dans le spots 3bet, mais il sait give up. Sur ce spot, je pense que c'est le cas. Du coup je m'amuse avec le sizings.

Ma range est assez mal définie ; la sienne est évidemment weak jusqu'à la river, où il donk. Que pensez vous de cela? Call ou fold? On peut penser à shove bluff?

***** Hand History for Game 564210161170 ***** (On Game)
$200.00 USD NL Texas Hold'em - Friday, April 20, 05:04:17 ET 2012
Table Furiani (Real Money)
Seat 8 is the button
Seat 2: Kastetx ( $272.35 USD )
Seat 3: akhenaton1 ( $275.50 USD )
Seat 5: egyptianno ( $52.75 USD )
Seat 6: 41balles ( $391.40 USD )
Seat 7: Yilin15 ( $150.50 USD )
Seat 8: HERO( $500.70 USD )
Kastetx posts small blind [$1.00 USD].
akhenaton1 posts big blind [$2.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ {J-Clubs} {10-Hearts} ]
egyptianno folds
41balles folds
Yilin15 folds
HERO raises [$7.00 USD]
Kastetx raises [$22.00 USD]
akhenaton1 folds
HERO calls [$16.00 USD]
** Dealing Flop ** [ {9-Hearts}, {5-Clubs}, {6-Clubs} ]
Kastetx checks
HERO bets [$12.00 USD]
Kastetx calls [$12.00 USD]
** Dealing Turn ** [ {J-Diamonds} ]
Kastetx checks
HERO bets [$26.00 USD]
Kastetx calls [$26.00 USD]
** Dealing River ** [ {K-Spades} ]
Kastetx bets [$62.00 USD]
HERO ?

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

1  

WTF indeed...
Je sais pas si c'est son truc le double float oop, mais ton quart de pot peut induce ce genre de truc et la river est pas mal pour ça...
Alors est ce qu'il pense que tu vas souvent bluff sur cette river ? parce que moi je dirais que non, et tu vas pas thin value non plus a priori (might be wrong)
Du coup si il pense que tu vas pas bluff ou te value cut il va miser ses K and better, genre tout le temps non ?
Reste à savoir si il y en a vraiment dans sa range, mais a priori c'est une situation relativement "unique" dans laquelle il a pas forcément besoin/l'occasion d'être balanced. Il peut avoir un FD avec un K qu'il décide de CR pour une fois (on est d'accord qu'il va le cb le plus souvent mais s'il pense que t'es un peu en mode crazy il peut essayer d'induce ta crazyness) et devant ton sizing il change de plan bref il peut avoir des K.
Et si le K est bon pour sa range en tant que surrelanceur préflop, si il pense que tu vas pas bluff dessus il va pas non plus transformer en bluff ou block bet ou whatever ses mains à valeur moyenne (AQ, TT...), right ?
Du coup ya toute sa range de value qui mise, et en bluff il n'y a que air, je sais pas si il en a beaucoup ici, ça m'étonnerait.

So I fold mais je peux m'être fait brain fuck, c'est un peu l'histoire de cette main ^^

2  

A mon avis s'il a genre 77 il va pas donk bluff cette river.
Quand il check le flop, jsuis quasiment sûr qu'il give up. Donc je pense qu'il a des overcards assez souvent. Il est possible que vu ms sizings il ait pensé avoir les odds pour call.
Sa ligne ressemble quand même sacrément à KQ ou AK. A vrai dire, j'ai dit dans le chat que je le mettais sur AK, avant de call pour vérifier (oui honte à moi je ne suis pas toujours mes reads).

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

3  

Je fold, mais j'comprends pas grand chose à ce coup, typiquement une situation où on peut s'autolevel à mort et call. Car ca ressemble quand meme à un bluff pourri, mais justement ca y ressemble trop, enfin voilà tu vois dans quoi je peux m'embarquer .

thibinho69 a écrit :
"Même si c'est EV- il vaut mieux call"

4  

S'il avait le roi autant te check raise non ?

Tiens bon M{a-Hearts}G !

5  

^
Il pourrait, dépend s'il s'attend à ce que je bet ou pas. Aussi, est-ce qu'il miserait la river avec 67 par exemple? Il faut qu'il ait total air, il a pas vraiment de raison de transformer en bluff une main à showdown value (et ça aussi il pourrait le faire en check-raisant).

Le fait qu'il représente un K ou air est assez inquiétant en fait, parce que vilain est pas stupide, et il sait qu'il rep pas grand chose. Ca m'amène à penser qu'il est probable qu'il bet pour chercher un hero call, et éviter que je check back. Comme je l'ai dit, dès que j'ai vu son bet je l'ai mis sur Kx ; je poste la main pour savoir si mon intuition est bonne ou pas.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

6  

A part KJ je vois pas quel K il pourrait avoir et encore le flop est tellement compliqué à jouer que je comprends pas son floating

Tiens bon M{a-Hearts}G !

7  

je déteste ces putains de leads river.
mais pour régulièrement suivre les "ongame regs threads" vilain semble être une putain de serrure.
p-e abuse t'il de son image au bon moment mais je vois pas ce qui l'empêche d'avoir {a-Clubs}{k-Clubs} ou autre et tu bats vraiment rien vs une serrure qui lead river sur ce board.
je pense même pas que le K améliore sa range. je pense qu'il espère que ça améliore la tienne
peut facilement être un bet/call avec set vu que tu check back quasi tout

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

8  

Y'en a où des ongame reg threads ? Ca m'intéresse ^^ (et oui je joue sur ongame mais personne connait mon pseudo )

thibinho69 a écrit :
"Même si c'est EV- il vaut mieux call"

9  

bah sur le CP hein.
honnêtement j'ai lu tous les regs threads de tous les sites, m'a vachement plus apporté que les parties strats du forum.
malgré les 90% à jeter

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

10  

quand t'as 15BB sur tes 2 dernières tables et rien d'autre à foutre et veut rester focus sur le poker pour pas spew ^^

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

11  

Je vois ^^ mais j'ai pas trouvé sur le CP bon j'ai pas trop cherché j'vais voir ca

thibinho69 a écrit :
"Même si c'est EV- il vaut mieux call"

12  

Vilain n'est pas une putain de serrure du tout.
Sinon il avait KQ sur cette main, et sa ligne river fait évidemment beaucoup de sens. Ca m'a pas surpris de voir ça au showdown, je voulais juste vérifier (et je devrais corriger VITE cette pulsion). Son float flop et turn est plus débatable, mais c'était évident que j'allais provoquer des choses bizarres en bettant si small.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

13  

nice value de sa part en tout cas

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

14  

Mr_Sneeze a écrit

Son float flop et turn est plus débatable, mais c'était évident que j'allais provoquer des choses bizarres en bettant si small.

Ton bet flop semble trop faible: 1/4 pot, vilain a la cote directe pour float avec 2 overs.
Sinon tes sizings très faibles m'ont pas mal interpellés. C'est un move que je ne faisais jamais. Je teste ça depuis qques sessions dans des spots ou vilain a vraisemblablement une main très faible et ou on peut ainsi arriver à extraire un peu de value. Ça marche plutôt pas mal je dois dire, ça permet d'aller gratter qques blinds par ci par là. Smile

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

15  

sebbtz a écrit

Mr_Sneeze a écrit

Son float flop et turn est plus débatable, mais c'était évident que j'allais provoquer des choses bizarres en bettant si small.

Ton bet flop semble trop faible: 1/4 pot, vilain a la cote directe pour float avec 2 overs.
Sinon tes sizings très faibles m'ont pas mal interpellés. C'est un move que je ne faisais jamais. Je teste ça depuis qques sessions dans des spots ou vilain a vraisemblablement une main très faible et ou on peut ainsi arriver à extraire un peu de value. Ça marche plutôt pas mal je dois dire, ça permet d'aller gratter qques blinds par ci par là. Smile

Concept intéressant. Dans le cas de sneeze je suis moins d'accord car il a vraiment rien au flop. Il donne juste la côte à vilain pour nous faire une horreur. D'ailleurs je comprends tjs pas le bet de vilain river car si sneeze lui revient dessus il sera obligé de jeter avec sa TP.

Tiens bon M{a-Hearts}G !

16  

^
Lorsque vilain check ce flop, c'est assez souvent pour give up. Du coup je bet faible en cheap bluff, et c'est vraiment pas simple à jouer pour vilain (c'est pas comme si j'allais bet le flop et give up.... Vilain a une range très faible et aura beaucoup de mal à savoir si je suis en train de value bet thin, d'induce, ou de bluff.

Je pense que les bets faibles peuvent avoir du mérite dans certains spots (évidemment faut être cohérent après, et il faut que je fold cette river) ; dans tous les cas je trouve bien d'expérimenter, ça permet de comprendre plus profondément pourquoi un move / sizing / whatever est mieux qu'un autre.

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17  
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