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Stratégie Cash Game

NL400SH: ligne turn vs solid reg

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12

Vilain est un excellent reg. Il joue 25/20 avec 6% de 3bet. Il est conservateur et plutôt nitty ; rare de le voir bluffer (ce qui veut pas dire qu'il bluff jamais, mais qu'il utilise son image pour bluffer rarement, mais efficacement), mais il est très dur à exploiter. En gros solide, et, je pense, un de plus gros gagnants du réseau.
J'ai une image assez crazy à ses yeux à mon avis, ce qui veut pas dire qu'il part en guerre contre moi (il va plutôt attendre une main) ; d'ailleurs c'est pas le genre de joueur contre lequel je vais spazz, parce qu'il est tight mais pas weak. En bref je joue certainement plus solidement contre lui que contre la majorité des regs, parce qu'il est lui-même très solide.

Sur cette main, c'est le sizing (half pot flop et turn) qui m'interpelle. Il est pas du genre à barrel en pur bluff pour me faire fold mes small pocket pairs sur ce spot, donc je crois qu'il est quand même assez souvent en value ou qu'il a un draw.
Vu les données que je donne, comme jouer optimalement la turn?

***** Hand History for Game 56412629016 ***** (On Game)
$400.00 USD NL Texas Hold'em - Thursday, April 19, 05:22:03 ET 2012
Table Pontorson (Real Money)
Seat 6 is the button
Seat 1: HERO ( $405.80 USD )
Seat 3: PEfini ( $186.90 USD )
Seat 5: Vaaal ( $497.00 USD )
Seat 6: Kastetx ( $420.80 USD )
Seat 8: boulish ( $390.00 USD )
boulish posts small blind [$2.00 USD].
HERO posts big blind [$4.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ {9-Clubs} {9-Hearts} ]
PEfini calls [$4.00 USD]
Vaaal raises [$16.00 USD]
Kastetx folds
boulish folds
HERO calls [$12.00 USD]
PEfini folds
** Dealing Flop ** [ {6-Hearts}, {K-Hearts}, {K-Clubs} ]
HERO checks
Vaaal bets [$20.00 USD]
HERO calls [$20.00 USD]
** Dealing Turn ** [ {5-Spades} ]
HERO checks
Vaaal bets [$40.00 USD]
HERO?

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

1  

Vu les données que je donne, comme jouer optimalement la turn?

fold

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2  

Est-ce que tu penses qu'il "value" pp7 à ppQ en 2 barrels et est-ce qu'il joue ses SD & FD de la même manière qu'un K ou pp6 et 5?

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

3  

fold aussi imo il va 3 barreler et on saura pas quoi faire river

Tiens bon M{a-Hearts}G !

4  

J'ai choisi de CR à 120€. Thoughts?

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

5  

si j'ai bien compris qui est le reg il a quads alors c'est pas optimal le C/R Laugh

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

6  

Je pensais pouvoir lui faire fold ses thin value bets (ce que son sizing semblait indiquer) + thin value ses draws.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

7  

joueur de petites limites donc si pas intéressant pas faire attention

Le pb je trouve c'est que tu représentes vraiment pas grand chose en relançant ici la turn
tu cold call un 3bet préflop OOP. je ne pense pas que tu vas le faire avec AK (que tu vas plutôt cold 4 bet), KQ tu vas surement la passer, les moins bons K aussi
55, 66 sont surement des folds préflop aussi
Donc typiquement dans ta range t'as pleins de mediums pockets comme la main que tu as là
Alors que le vilain a tous les bon K dans sa range et qu'il sait que tu peut presque jamais stack off si il repope ton raise turn. Donc à priori, c'est ce qu'il va faire et t'es quasi obligé de folder ce qui a quand même une petite chance d'être la meilleure main.

Tiens bon M{a-Hearts}G !!
à tapis, tous les donkeys sont gris...
et le blog : Un courageux grinder dans une jungle de donkeys :
http://my.pokernews.com/TheBrother/blog/

8  

+1 pour dire que tu as trop la main que tu représentes

Autant 5bet light flop Wink

Tiens bon M{a-Hearts}G !

9  

Mr_Sneeze a écrit

Je pensais pouvoir lui faire fold ses thin value bets (ce que son sizing semblait indiquer) + thin value ses draws.

ça me parait très optimiste quand même. il a iso UTG+1 et tu le décris solide avec une sélection de mains assez serrée, tout en ne jouant pas trop nit postflop.
pas le meilleur profil pour gonfler le pot avec tes 99 sur ce board. j'aime pas trop le C/R, tu vas pas lui faire fold tout le temps ses TT-QQ et c'est le seul vrai interet que je trouve au move.
après je joue pas tes limites et vous devez avoir un sacré histo entre regs d'un site à faible trafic

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

10  

Bon je me répète mais il faut plus d Info Big Grin pour te donner un avis.
Quel son range de 3bet au delà du ratio ? Comment il joue d habitude les brelans avec tirage au flop ? Les FD ?

Tu dis qu il est solide il va pas relancer et 3bet avec 78 ? quel est son taux de 2 barrel bluff ?
Vu son range de 3bet et sa position initiale son range est assez limité
FD avec ATs+
Paire 88+
Brelan avec AK, KQ

En check Raise tu représentes quoi ? ceci dit j'ai l'impression que tu bats pas grand chose donc soit tu fold soit le check raise est surement le seul moyen de gagner le coup :-D

11  

J'aime pas jouer face up, ici je préfère cold 4bet ou fold préflop, Car le call représente trop des paires moyennes tu va probablement fold une très grosses partie des tes brodways. As played je fold pour car j'aime pas l'idée de me faire 3 barrel. Le check raise du faite que tu n'as pas beaucoup voir quasiment aucun K dans ta range ne reviens t'il pas a peut être bluffer avec la meilleur mains, car imo ici il jette pas de mains meilleurs que la tienne.

12  

Je crois que certains ont miss read la main... Smile
Y'a pas de 3bet, de cold 4bet à faire ou je ne sais quoi. Vilain iso raise un limper c'est tout.

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

13  

sebbtz a écrit

Je crois que certains ont miss read la main... Smile
Y'a pas de 3bet, de cold 4bet à faire ou je ne sais quoi. Vilain iso raise un limper c'est tout.

Bien vu, pas l'habitude de la NL400, oui le call pf est évident., Du coup je reste sur le fold turn car je ne pense pas que vilain pense pouvoir te faire folder un PP ici.

14  

sebbtz a écrit

Je crois que certains ont miss read la main... Smile
Y'a pas de 3bet, de cold 4bet à faire ou je ne sais quoi. Vilain iso raise un limper c'est tout.

lol bien vu

15  

En effet, pas de 3bet PF, juste un isoraise PF que je call. Et vu que j'ai envie de garder le fish in, j'aurais sûrement flat avec mes premiums assez souvent aussi.
J'ai pas mal de Kx dans ma range puisque c'est évident que je jouerais KTs+, KJ+ sur ce spot, et que j'aurai des AK dans ma range (avec le fish).

Le pb je trouve c'est que tu représentes vraiment pas grand chose en relançant ici la turn. [...] Donc typiquement dans ta range t'as pleins de mediums pockets comme la main que tu as là

Quelles mains vont C/C ce flop et CR la turn? Evidemment que je peux turn des pockets paires en bluff, mais est-ce que je vais le faire systématiquement? Surtout est-ce que vilain pense que je vais le faire? Je peux avoir des draws également, et tous les Kx + FH. Ma range contient facilement 20 combos de value sur cette turn, sans compter les monster draws qui ont masse d'équité. Jpense représenter plus une range de Kx et better, FD, et une part de mains que je tourne en bluff (mais comme je l'ai dit, je joue plutôt sage contre vilain, donc je pense pas qu'il s'attende à ce que je bluff à mort sur ce spot).

Il size 2 fois half pot, donc pour moi il y a plus de chance qu'il cherche à value bet light avec genre 88+. Le but de mon CR est évidemment de lui faire folder ses pockets pairs qui me battent (il va jamais folder Kx). Je peux aussi value bet contre les nut flush draw (ptet FD inférieures qui sait).

Point important: je suis quasi sûr que vilain ne va pas shove souvent turn, en tout cas pas souvent en bluff. S'il a un draw, il est beaucoup plus probable qu'il le fold ou qu'il call IMO. De même avec une paire, s'il décide de hero call. Pourquoi je pense ça? Parce que s'il shove il se retrouve toujours contre le top de ma range, et que c'est pas un spot où j'ai a priori une quantité astronomique de bluff ; ET surtout, il va s'attendre à ce que je give up souvent mes missed draws et bluff river parce que lui, avec Kx, aura toutes les raisons du monde de just call turn (s'il a Kx, ca diminue considérablement ma range de value effective, et du coup il peut juste call turn et call any river sauf coeur).
Et en effet, s'il call turn, je give up toujours river (ou parfois bluff coeur justement).

Pour sa range de draw qu'il call turn, il va parfois shove river pour rep Kx si je check, mais certainement pas systématiquement, c'est quand même un profil conservateur.

C'est bizarre, vous dites tous que je représente rien turn, alors que si j'avais une value hand je voudrais absolument faire grossir le pot étant donné ses sizings...

Peut-être que mes raisonnements sont complètement off, à vous de me dire. C'est vraiment le sizing qui m'a poussé à faire un move (parce que généralement Kx cherchera à faire grossir le pot). Donc mon idée est qu'il a une range plus orientée vers du thin value bet (évidemment Kx n'est pas exclu de sa range). Si je pensais que sa range de barrel turn était polarisée, ou qu'il avait beaucoup plus souvent Kx que des pocket pairs, alors CR devient bien moche.

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

16  

Mr_Sneeze a écrit

Il size 2 fois half pot, donc pour moi il y a plus de chance qu'il cherche à value bet light avec genre 88+. Le but de mon CR est évidemment de lui faire folder ses pockets pairs qui me battent (il va jamais folder Kx).

Il peut value 88+ mais aussi un Kx avec ces sizings: le board est très dry.

Mr_Sneeze a écrit

J'ai pas mal de Kx dans ma range puisque c'est évident que je jouerais KTs+, KJ+ sur ce spot, et que j'aurai des AK dans ma range (avec le fish).

Mr_Sneeze a écrit

C'est bizarre, vous dites tous que je représente rien turn

Ta range de call est quand même loose dans ce spot. En étant oop vs un top reg défendre KT/KJ, jouer AK en multiway c'est quand même tricky. Je pense que pour la plupart de ceux qui ont commenté la main jusque là ils ne voyaient pas trop de Kx dans ta range, d'ou le commentaire sur ce que tu rep turn.

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

17  

Ton raise est pas mal il va logiquement tout fold sauf un K. Y'a beaucoup de K dans ta range (KTss+ KQo+ qui vont vouloir jouer le pot avec le fish) , y'a aussi 66.
Nan je trouve ce move très crédible

thibinho69 a écrit :
"Même si c'est EV- il vaut mieux call"

18  

K-nyD a écrit

Ton raise est pas mal il va logiquement tout fold sauf un K. Y'a beaucoup de K dans ta range (KTss+ KQo+ qui vont vouloir jouer le pot avec le fish) , y'a aussi 66.
Nan je trouve ce move très crédible

Fish de CG =P

19  

je bloque un peu quand même

vilain bluff peu
son sizing n'a rien de réconfortant (à moins qu'il soit adepte du "bouton" 50% ? j'en doute vu ta description)
je le vois mal folder mieux
ni vraiment avoir moins bien

pour autant, j'ai pas de solution dans l'instant vu vos profils respectifs
et j'arrive pas non plus à vraiment critiquer le raise

bref, j'aide pas lol

Un peu de stratégie sur la chronique kipik : http://fr.pokernews.com/news/tags/Kipik/. Et mylife sur http://kipik.blogspot.com/

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