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Dans Stratégie Cash Game

NL200SH: call shove turn dry board?

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1

Vilain est un très bon reg, capable d'être très aggro dans pas mal de spots, mais intelligemment aggro (choisit bien ses spots). Il C-bet énormément. Fold pas mal vs les 3bets, ce pourquoi je ne 3bet pas TT (avec le plan de CR sur ce genre de board).
J'ai sûrement une image assez degen à ses yeux je pense, bien qu'il m'ait vu give up assez souvent contre lui et pas forcément agresser jusqu'à la mort.
Son shove turn me met dans une situation WTF. Je vois très peu de mains qu'il peut bluffer. Dans le même temps je pense qu'une bonne partie de sa range de value aurait tendance à me laisser barrel (le board est dry). Avec quelle range vous pensez qu'il shove cette turn?

***** Hand History for Game 56561505888 ***** (On Game)
$200.00 USD NL Texas Hold'em - Saturday, May 05, 08:38:00 ET 2012
Table Bayel (Real Money)
Seat 1 is the button
Seat 1: douxrian ( $305.05 USD )
Seat 3: StupeFriC ( $205.30 USD )
Seat 7: HERO ( $204.80 USD )
Seat 9: pedrolan18 ( $158.35 USD )
StupeFriC posts small blind [$1.00 USD].
HERO posts big blind [$2.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ {10-Diamonds} {10-Hearts} ]
pedrolan18 folds
douxrian raises [$6.00 USD]
StupeFriC folds
HERO calls [$4.00 USD]
** Dealing Flop ** [ {5-Spades}, {8-Diamonds}, {2-Hearts} ]
HERO checks
douxrian bets [$10.00 USD]
HERO raises [$28.00 USD]
douxrian calls [$18.00 USD]
** Dealing Turn ** [ {6-Clubs} ]
HERO bets [$40.00 USD]
douxrian raises [$271.05 USD]
HERO ? (j'ai une côte de 2:1)

Stop spewing, stop whining, start learning, start winning.

2012-05-05 21:51

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4906 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

2

Il rep pas mal un set. Avec cette turn le board est bien connecté, il pourrait slowplay avec les nuts mais il a peut être peur que la river tue l'action. Si t'as une image de degen il peut avoir envie de tout te faire envoyer au milieu dès le turn.

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

2012-05-05 22:52

sebbtz (Hors Ligne) A écrit 1266 posts
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Veteran

3

Tu penses que sa range n'est composée que de sets? Si c'est le cas, c'est un easy fold on est d'accord?

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2012-05-06 10:48

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4906 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

4

Bin sa range est composée majoritairement de mains qui te battent, enfin que ça à part les bluffs mais y doit pas y en avoir des masses imo...

Après faut voir votre dymanique ainsi que son steal BTN et VPIP/PFR pour avoir une idée de la range pf (qui se resserre bien évidemment turn sur son shove)

Mais bon, je pense qu'il est plus sage de fold que d'essayer de catch une main qui nous value.

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2012-05-06 12:30 / 2012-05-06 12:31

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7082 posts
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Poker Wizard

5

Vilain joue un peu comme moi PF: 29/22. 46% steal BTN, il C-bet 85%.
Je joue 28/22, 3bet 11% en BB, fold to C-bet 41% / raise C-bet 15%.

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2012-05-06 12:35

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4906 posts
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Maniac

6

S'il cb énormément, pk ne pas float et CR voir c/c encore turn (sur un board assez dry, si FD apparait ça peut être différent).

Maintenant il faut aussi rajouter votre historique.

"En NL600, au bout de 100 mains c'est bon, tu sais si tu domines la limite. Si t'as doublé, t'es bon. Si t'as perdu, t'as plus rien, et tu peux plus jouer." yes1andno

2012-05-06 12:38

Framepler (Hors Ligne) A écrit 7082 posts
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Poker Wizard

7

Oui j'aurais pu C/C 3 streets sur beaucoup de turn et river. Sur ce flop, je pense qu'il float le CR avec any pair, ptet Ahi voire des broadways, donc ça me paraît easy value.

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2012-05-06 12:55

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4906 posts
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Maniac

8

Mr_Sneeze a écrit

Tu penses que sa range n'est composée que de sets? Si c'est le cas, c'est un easy fold on est d'accord?

Non il peut aussi y avoir des airs imo.
Quand tu raise ce flop super dry c'est pas anodin. Tu rep pas grand chose, surtout un bluff en fait... Avec un set, une overpaire on a plutôt tendance à call sur ce flop. Vilain peut très bien te croire en carnaval et vouloir contre bluff au turn. C'est pourquoi c'est mieux de savoir comment vilain va réagir sur ton raise. Est ce qu'il va se contenter de check-call pour bluff catch ou alors est ce qu'il va réagir de manière plus aggro.

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

2012-05-06 16:13

sebbtz (Hors Ligne) A écrit 1266 posts
depuis 2011-01-19

Veteran

9

je pige rien à la line de vilain et ta main est sous représentée
quand je comprends pas je call

M{a-Hearts}G , road to Sunday million ;)

2012-05-06 19:31

rrroouuu (Hors Ligne) A écrit 7243 posts
depuis 2010-10-16

Poker Wizard

10

Pour moi vilain a un set et te voit sur overpair.

Il doit avoir peur de ne pas tout te prendre river

Tiens bon M{a-Hearts}G !

2012-05-10 10:17

cardo1975 (Hors Ligne) A écrit 839 posts
depuis 2009-09-02

Senior

11

Vilain avait 88.
Pour que mon call soit bon je dois avoir 33% contre sa range ; le truc c'est que j'ai aucune idée de sa range.... Pour vous s'il shove top set sur cette turn, est-ce qu'il shove aussi 99? A8?

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2012-05-10 11:35

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4906 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

12

J pense pas a moins qu'il t'ai très souvent en carnaval, dans cette situation il call mais ne raise, je vois pas pourquoi il transformerais en bluff une main qui a une bonne équité.

2012-05-10 11:45

vivafcna (Hors Ligne) A écrit 376 posts
depuis 2010-10-25

Advanced

13

Dans la même veine, pourquoi shoverait-il une main presque invincible alors que si j'ai une value hand je vais shove la river?
Pour moi s'il shove turn avec le top de sa range c'est parce qu'il espère un hero call ; du coup j'en déduis qu'il devrait aussi shove pas mal de mains moins bonnes pour value (et c'est là que le guessing game commence: jusqu'où s'étend sa range?).

Vu qu'il a 88, je peux pas souvent avoir 8x. J'ai aussi pas tant d'overpaire, vu que j'aurais au moins 3bet un certain % du temps PF.
Si ma logique est correcte et qu'il s'attend donc à un hero call, quelle est sa plus mauvaise main de shove pour value? Evidemment s'il shove A8 c'est pas en bluff, c'est qu'il pense avoir de la value.

S'il shove que set sur ce spot, c'est théoriquement pas bon parce que très déséquilibré. Et surtout ça me semble con de pas me laisser bluffer river (autrement dit: il pense que shove turn a plus de value que de me laisser continuer mes bluffs.....et si tel est le cas il pourrait appliquer cette logique à des mains moins bonnes que set: double paire évidemment mais aussi certaines one pair hand).

Dites moi si jsuis pas clair. Big Grin

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2012-05-10 14:08 / 2012-05-10 14:13

Mr_Sneeze (Hors Ligne) A écrit 4906 posts
depuis 2007-12-07

Maniac

14

cardo1975 a écrit

Pour moi vilain a un set et te voit sur overpair.

Il doit avoir peur de ne pas tout te prendre river

This

LeGlorieux56: "Même les fish commencent à win, ca sent bon tout ça."

2012-05-10 14:16

sebbtz (Hors Ligne) A écrit 1266 posts
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Veteran

15

{8-}{8-}

sebbtz a écrit

cardo1975 a écrit

Pour moi vilain a un set et te voit sur overpair.

Il doit avoir peur de ne pas tout te prendre river

This

Avec {k-Spades}{k-Clubs},tu winnera pas,...La bible du poker selon moi...

2012-05-10 14:55

JeSuisUnLooser (Hors Ligne) A écrit 3180 posts
depuis 2011-01-28

Maniac

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