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Vilain est un étranger que j'ai beaucoup 3bet sur ses open au bouton notamment à l'éclatement de la bulle.
Reste environ 70 joueurs moyenne à 380k je suis dans le top 20.
Votre avis sur le 3bet pf ?
Call le shove ou fold ? et pourquoi ?

Main PokerStars No 80028200558 : Tournoi #552671034, 27 €+3 € EUR Hold'em No Limit - Niveau XXVIII (6000/12000) - 06/05/2012 23:39:31 CET [06/05/2012 17:39:31 ET]
Table '552671034 97' 9-max Siège #3 est au bouton.
Siège 1 : csirkefogo12 (313416 en jetons)
Siège 2 : ferdav75 (607422 en jetons)
Siège 3 : ConfusedF1SH (424060 en jetons)
Siège 4 : Devilmat49 (522562 en jetons)
Siège 6 : Laming1.fr (281001 en jetons)
Siège 7 : N0_BRM (511823 en jetons)
Siège 8 : kriss bets (772050 en jetons)
Siège 9 : hurriccanne (144182 en jetons)
csirkefogo12 : met l'ante. 1500
ferdav75 : met l'ante. 1500
ConfusedF1SH : met l'ante. 1500
Devilmat49 : met l'ante. 1500
Laming1.fr : met l'ante. 1500
N0_BRM : met l'ante. 1500
kriss bets : met l'ante. 1500
hurriccanne : met l'ante. 1500
Devilmat49 : met la petite blind. 6000
Laming1.fr : met la grosse blind. 12000
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Devilmat49
N0_BRM : passe.
kriss bets : passe.
hurriccanne : passe.
csirkefogo12 : passe.
ferdav75 : passe.
ConfusedF1SH : relance. 12599 à 24599
Devilmat49 : relance. 46290 à 70889
Laming1.fr : passe.
ConfusedF1SH : relance. 351671 à 422560 et est all-in.
Devilmat49 : ????

je 3bet pf comme toi ici 99 en SB sur un raise en late, je fold sur son shove par contre ... ton stack te permet de rester au dessus de l'average et attendre de bien meilleurs spots, il y a pas besoin de t'envoyer en l'air avec 99.

akovitch a écrit

je 3bet pf comme toi ici 99 en SB sur un raise en late, je fold sur son shove par contre ... ton stack te permet de rester au dessus de l'average et attendre de bien meilleurs spots, il y a pas besoin de t'envoyer en l'air avec 99.

Perso je pense que je call car peut être que il a marre de se faire 3b et son shove indique svt des broadway, en tout cas pour moi ça sera svt call que fold vu que je joue pour la tf.

vilain est au bouton il a d'autres options pour le jeu postflop, son shove ça sent le faux 4bet light qui en a marre de se faire 3bet en plus mais surtout pour devilmat c'est jouer 99 contre quoi : AT+, TT+ très souvent et perso. je préfère garder mon stack de 40BB pour aller chercher la win par le jeu dans tous les cas.

Au risque d'enfoncer une porte ouverte : n'avais tu pas un plan au moment de 3bet ?
Le spot est tellement vilain dependent que c'est assez difficile de se prononcer.. Mais contre un adversaire aggro qui va repop souvent light je vais pour flat pf (plus rarement) ou 3b/call, d'autant que tu dis l'avoir pas mal 3bet donc tu as une image aggro j'imagine ? Avec ton image et le profiling sommaire de vilain j'aime pas 3b/fold ici.
Donc pour moi contre ce profil : 3bet/call > flat >> 3bet/fold

akovitch a écrit

aller chercher la win par le jeu

call ne fait plus partie du jeu ako ?

Tu as un histo avec lui, mais ça définit pas sa range de 4Bet shove encore, même si ton stack est une bonne cible pour lui, je préfère respecter le 4bet d'un joueur histo ou pas avec lui et pas jouer mon tournoi sur une hyptohèse propable mais très couteuse. Alors c'est certain que 40BB c'est pas confortable non plus et que les petites stacks sont en mode push or fold, mais je pense qu'il est mieux de faire un 4bet shove light que de call un 4bet shove tant que son stack donne des perspectives de jeu.

Tu dois savoir ce que tu vas faire avant même de 3bet, sinon faut pas 3bet.

Si tu 3B ce spot, c'est pour induce des shoves light....
Si tu l'as effectivement beaucoup 3bet ET que tu penses qu'il va réagir en 4betant light, alors tu 3bet 99 pour induce et call. Si tu penses qu'il va attendre pour une main pour te 4bet, alors 3bet est pas si bon (sauf s'il fold beaucoup vs 3bet).

En bref, d'accord avec d'autres comments, t'as pas l'air de savoir pourquoi tu 3bet. T'as du metagame avec vilain, faut savoir quoi en faire, et deviner comment il va réagir.

sur ce coup et avec les infos que tu nous as donné moi je 3bet/fold.

Perso si j'ai pas envie de payer un shove je 3-bet pas.

vivafcna a écrit

Perso si j'ai pas envie de payer un shove je 3-bet pas.

ça je comprends pas. ou alors t'es vraiment agréable à jouer.

perso je call pour 2 bonnes raisons :
- j'aime pas fold
- ya pas de gaps avant la TF
et j'ai la flemme de stove mais meme sur une range "serrée" 77+ AJ+ on doit avoir l'équité necessaire

sinon ya une bonne raison pour fold: les gars qui fold bcp sur 3bet 4bet light tres peu

rrroouuu a écrit

vivafcna a écrit

Perso si j'ai pas envie de payer un shove je 3-bet pas.

ça je comprends pas. ou alors t'es vraiment agréable à jouer.

Ben non il a raison avec 99 ici ca sert à rien de 3bet/fold, t'as pas compris sa phrase imo ^^

Oui je me suis mal exprimer, je parle quand j'ai une main, Avec 99 je préfère voir un flop même oop que me retrouver sans savoir quoi faire devant un 4bet shove. Si on fold ça voudrait dire qu'on 3-bet light avec 99 ce qui n'est pas l'idée de base je pense. Certes prendre le pot maintenant est intéressant mais le contrôler est mieux imo, je préfère 3bet fold Axs qu'une middlepaire, au moins la décision entre Call et fold est beaucoup plus simple si on est 4bet. Et aussi si vilain paye on se retrouve dans un gros pot oop avec une main qui va être difficile a jouer face a une range qu'on ne domine pas forcément.

Après selon le profil de vilain 3bet call peut être bon mais sans info je just call préflop.

Pas mieux que les autres, il faut un plan avant de 3bet et un peu plus d'info sur vilain pour donner une ligne correcte.
Enfin, si tu 3bet light souvent vilain c'est pour le resteal mais aussi pour pouvoir tout mettre au milieu dans ce genre de spot.
3b/c contre un vilain aggro ou qui s'adapte en 4bettant plus souvent, 3b/f ne doit pas être si laid contre un nit qui flat parfois un 3b mais ne 4b pas light.

Dans tous les cas 99 c'est une main que je vais rarement flat OOP, parce que pas évident à jouer si vilain est un poil compétent et on fait presque que du set mining. Je préfère flat AJ TT-JJ (parfois QQ et AQ ) si je ne suis pas sur du 3b/c , parce qu'on aura plus facilement une over ou TPTK qu'on va bien mieux valoriser. D'autant plus qu'on laisse toucher vilain des mains qu'on domine ce qui devient trop rare avec 99.

Merci à tous pour vos réponses.

Avant toute chose permettez moi de dire que si je pose la question c'est pour avoir des avis extérieurs car en ce qui me concerne je sais parfaitement ce que je fais (et ce que je vais faire surtout) avec cette main et face à cet adversaire. Un merci donc tout particulier à ceux qui me conseille d'avoir un plan avant de 3bet

Bizarrement personne n'a parlé de son sizing qui m'a paru plutôt révélateur de la faiblesse de sa main (à moins qu'il soit vraiment strong et qu'il espère me level ce qui serait une grosse erreur vu mon profil : beaucoup d'OR et de 3bet mais aussi pas mal de fold quand ça résiste en face.. et je pense qu'il le sait)

Bref pour moi il a des Ax, des broadway ou des petites PP donc, selon moi, une range que je crush largement.
Partant de là et sachant que je peux passer CL avec ce pot et que je me fout royalement de grapiller quelques paliers j'ai call.
La fin du coup :

Main PokerStars No 80028200558 : Tournoi #552671034, 27 €+3 € EUR Hold'em No Limit - Niveau XXVIII (6000/12000) - 06/05/2012 23:39:31 CET [06/05/2012 17:39:31 ET]
Table '552671034 97' 9-max Siège #3 est au bouton.
Siège 1 : csirkefogo12 (313416 en jetons)
Siège 2 : ferdav75 (607422 en jetons)
Siège 3 : ConfusedF1SH (424060 en jetons)
Siège 4 : Devilmat49 (522562 en jetons)
Siège 6 : Laming1.fr (281001 en jetons)
Siège 7 : N0_BRM (511823 en jetons)
Siège 8 : kriss bets (772050 en jetons)
Siège 9 : hurriccanne (144182 en jetons)
csirkefogo12 : met l'ante. 1500
ferdav75 : met l'ante. 1500
ConfusedF1SH : met l'ante. 1500
Devilmat49 : met l'ante. 1500
Laming1.fr : met l'ante. 1500
N0_BRM : met l'ante. 1500
kriss bets : met l'ante. 1500
hurriccanne : met l'ante. 1500
Devilmat49 : met la petite blind. 6000
Laming1.fr : met la grosse blind. 12000
*** CARTES FERMÉES ***
Distribuées Devilmat49
N0_BRM : passe.
kriss bets : passe.
hurriccanne : passe.
csirkefogo12 : passe.
ferdav75 : passe.
ConfusedF1SH : relance. 12599 à 24599
Devilmat49 : relance. 46290 à 70889
Laming1.fr : passe.
ConfusedF1SH : relance. 351671 à 422560 et est all-in.
Devilmat49 : suit. 351671
*** FLOP ***
*** TOURNANT ***
*** RIVIÈRE ***
*** ABATTAGE ***
Devilmat49 : montre (une paire de Neuf)
ConfusedF1SH : montre (une paire de Rois)
ConfusedF1SH a remporté 869120 lors du pot .
*** SYNTHÈSE ***
Pot total 869120 | Commission 0
Tableau
Siège 1 : csirkefogo12 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 2 : ferdav75 s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 3 : ConfusedF1SH (bouton) a montré et a gagné (869120) avec une paire de Rois
Siège 4 : Devilmat49 (petite blind) a montré et a perdu avec une paire de Neuf
Siège 6 : Laming1.fr (grosse blind) s'est couché. avant Flop
Siège 7 : N0_BRM s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 8 : kriss bets s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)
Siège 9 : hurriccanne s'est couché. avant Flop (n'a pas misé)

Pour la petite histoire j'ai doublé puis redoublé dans l'orbite suivante pour remonter à l'average.
Et je finis 12ème pour 330€ sur un ultime flip < 44 avec pourtant deux piques au flop

Si tu voulais pas qu'on te dise d'avoir un plan alors que tu en avais un, il fallait l'exposer .

Sinon en quoi ton sizing montre de la faiblesse? (jsuis un noob en MTT)

Un truc important par rapport à la range de vilain: le fait qu'il shove un si gros stack vs ton 3bet enlève une partie des premiums (qu'il aurait pu min4bet et surtout flat vu qu'il a la position).

Mr_Sneeze a écrit

Si tu voulais pas qu'on te dise d'avoir un plan alors que tu en avais un, il fallait l'exposer .

Sinon en quoi ton sizing montre de la faiblesse? (jsuis un noob en MTT)

Un truc important par rapport à la range de vilain: le fait qu'il shove un si gros stack vs ton 3bet enlève une partie des premiums (qu'il aurait pu min4bet et surtout flat vu qu'il a la position).

Je n'ai pas exposé mon plan pour ne pas influencer les réponses.
Et je parle de son sizing Sneeze, pas du mien

Désolé mal réveillé
J'auais joué comme toi en tout cas, 3bet/snap call vs son shove (vu que vous avez une dynamique aggro de 3bet).