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PokerStars Game #11516366880: Tournament #58424902, $10+$1 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2007/08/16 - 09:28:12 (ET)
Table '58424902 3' 9-max Seat #3 is the button
Seat 1: Ferrero1987 (1860 in chips)
Seat 3: Flashback333 (2800 in chips)
Seat 4: Tiersen (1470 in chips)
Seat 5: luckyno.9 (1370 in chips)
Seat 6: flyflo (1780 in chips)
Seat 7: Agent Hess (1230 in chips)
Seat 8: loriot 49 (1520 in chips)
Seat 9: Krakatoa83 (1470 in chips)
Tiersen: posts small blind 10
luckyno.9: posts big blind 20
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Tiersen
flyflo: raises 20 to 40
Agent Hess: folds
loriot 49: folds
Krakatoa83: folds
Ferrero1987: folds
Flashback333: folds
Tiersen: calls 30
luckyno.9: calls 20
*** FLOP ***
Tiersen: bets 80
luckyno.9: calls 80
flyflo: calls 80
*** TURN ***
Tiersen: bets 200
luckyno.9: calls 200
flyflo: raises 577 to 777
Tiersen: folds
luckyno.9: folds
flyflo collected 960 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 960 | Rake 0
Board
Seat 1: Ferrero1987 folded before Flop (didn't bet)
Seat 3: Flashback333 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 4: Tiersen (small blind) folded on the Turn
Seat 5: luckyno.9 (big blind) folded on the Turn
Seat 6: flyflo collected (960)
Seat 7: Agent Hess folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: loriot 49 folded before Flop (didn't bet)
Seat 9: Krakatoa83 folded before Flop (didn't bet)

Je hais ce genre de situation

Ditwelve - PokerNews

moi j'aimerais savoir ( car j'ai un regard de débutant )

pourquoi n'a tu pas suivi avec ton brelan de j

est ce parce-que tu connais ce joueur et que tu sais que ce n'est pas un bluffeur?

pourquoi seulement 80 dans un pot a 120 alors que tu sais qu' a cette limite et en plus sur ps tu sera payé par des drawer fou?

le call de mini raise c parceque t'es premier? parceque la il peut tout y avoir KJ TJ etc.... mais bon .... peut etre kQ vue le contexte!!

Quel traquenard !

Mais le poker, comme je le disais dans un post précédent ce n'est pas forcément gagner tous les coups. Souvent il faut faire une réflexion et se poser les bonnes questions, afin de trouver une réponse appropriée.

Quel genre de tournois, le niveau moyen des joueurs, etc... ?
Combien de joueurs dans le coup, leurs images ?
Panel possible de mains de l'adversaire ?
Calcul du risque, des côtes, etc...

Ce serait intéressant que tu nous détailles ton raisonnement qui t'à amener à passer, la discussion n'en sera que plus constructive car la main est très intéressante au niveau réflexion.

Fougan - PokerNews

c'est sur que la D12 c'était compliqué à jouer...

Preflop: j'aurais reraise à 100 à peu près, ça éloigne la BB (à moins d'une grosse main) et peut etre le premier relanceur mais si il est paie tu sais qu'il a du plus lourd (pas de suited connectors ...quoique sur PS elles sont souvent surestimées)

Flop: tu veux éloigner personne, tu cherches surement à te faire reraise meme car le joueur moyen/faible à ta place aurait check à tous les coups avec brelan. Là j'aurais surement fait pareil

turn: très dur de jeter... la seule main que tu peux battre et qui pourrait lvaloir e coup de surelancer à la place du gars est QJ
Il peut avoir une quinte, un full... honnetement je sais pas si j'aurais jeté (à tord surement)

AJ c'est une main de merde je trouve...Tres souvent une main a accident

je suis du même avis que mr fougan. Le raisonnement est la chose la plus intéressante à discuter.

Pré flop j'ai du mal à comprendre pourquoi tu n'as pas relancé ?
Au turn je me demande pourquoi tu mises si bas après avoir été suivi 2 fois sur le flop ?
(perso plutot que de miser bas j'aurais checké, je susi connu pour etre mauvais en meme temps )

Etant donné son raise pré flop. (pour moi ce type a une main dominée en main qu'il a du mal à assumer pré flop) J'ai du mal à le mettre sur Aq, sur q9 ou kj pourquoi pas, mais ça relance (577??? c'est souvent l'apanage d'un fantasque qui sait qu'il fait une connerie) au turn doublé de ta mise au flop permet à n'importe qui de relancer avec un K. Seulement voilà entre vous deux il y a un type qui call deux fois pour fold comme toi.

je met le type sur un K ou rien du tout. Mais ce qui importe le plus comme shaundeeb le dit, c'ets de savoir coment ce type a fait ses jetons. Et t'es le seul à le savoir.

allez par rapport a ce que je disais la haut pour moi le folder a QK et le raiser AK et d12 est devant ... peut aussi avoir KJ ou un AQ mal joué mouais.....

Le raise de flyflo qui laisse 3 contre 1 comme côte à deux joueurs derrière lui ressemble fortement à un engraissage de pot.

Il a fait un mini raise UTG, tu ne donnes pas ses stats de % de raise préflop. Admettons qu'il est raisonnable et donnons lui comme hand range : AQo+, AJs+, TT+

Tu bas AA, AK, QQ. Tu es battu par AQ, TT, KK et tu partage avec AJ. Pourquoi essairait-il de vous encourager à payer (ce que son raise me laisse penser) avec AA, AK ou QQ.

Je pense qu'il est devant, tu n'as pas investi trop encore dans ce pot. Un fold te laisse environ 1200 avec des blindes à 10/20, tu conserves toutes tes chances de trouver une meilleure occasion.

Ta position de SB est ici un lourd handicap, elle complique beaucoup le coup parce que même en admettant que tu payes UTG, le BB qui a payé tes 200 au turn peut envoyer son tapis. De plus, la hand range du Big blind est beaucoup plus difficile à estimer puisqu'il avait 5 contre 1 pour aller voir ce flop...

Dur à folder je comprend mais à mon avis, c'est la bonne décision

Alors,

Je reraise pas préflop pke je me méffie tjs de ce genre de miniraise utg...(on est en début de tournoi j'ai aucune info). S'il me relance je suis un peu dans la merde, mettre 150 ou 200 avec AJ dans cette position au premier level... . Je préfère donc aller voir le flop avec un AJs qui est une main à potentiel: suite, couleur, bon kicker si A tombe.
(rapellez vous les conseils de shaundeeb sur les suited connector et les mecs qui surjouent AQ AT AJ dans les 180 en début de mtt )

Au flop avec les deux J je préfère relancer 2/3 pot, je le joue semi-aggro pour essayer de dire j'ai pas de J (vu que bcp de gens dans cette position slow play). J'aurais plus tendance à slowplay ce genre de situation en fin de tournoi pour prendre le max de chips vu que l'aggréssivité est plus importante. Ici avec des blinds faibles les joueurs on tendance à call facilement. j'essais de rentabiliser

Les deux call... sa sent le draw. //danger

Au turn j'allume moins, le me semble déjà dangereux. Dans mon idée je me prépare à fold si je suis relancer. Comme le dit TheBrother on est au tout début du tournoi si je fold j'ai encore 1200 pour des blinds 10/20. Ma relance est un test, s'ils foldent j'ai tjs pris un pot sympa si on me reraise je suis battu ou pas loin vu les outs que j'ai contre moi.
La BB call suspect, UTG raise je suis probablement battu ou face à deux gros draw voir un full. Mes possibilités d'amélioration sont trés faibles, je n'ai pas les nuts au turn et vu le board encore moins à la river. Je fold et continue avec mes 1200 chips

Mains qui peuvent me battre:

Au flop: TT/AJchope
Au turn: TT/AJchope/KK/KJ/AQ/Q9

Ditwelve - PokerNews

Mains que tu peux battre :

Ks Ts
As Ts
KQ
AK
et tous les Jx qui peuvent prendre peur de tous les tirages.
plus quelques outs contre les quintes.

Je pense donc que tout ça se discute le pot va être très gros pour un début de tournoi et j'estime que c'est du 50-50. Une fois sur deux tu gagneras un pot très conséquent qui te permettra d'avoir un bon tapis en début tournoi, toujours intéressant pour aller loin, surtout dans ces tournois où le field est important et les structures rapides.

Fougan - PokerNews

Thomas, le gars a relancé UTG et c'est seulement le début du tournoi, tu crois que les chances qu'il joue KT, AT ou KQ sont importantes ?

.

TheBrother a écrit

Thomas, le gars a relancé UTG et c'est seulement le début du tournoi, tu crois que les chances qu'il joue KT, AT ou KQ sont importantes ?

Difficile de savoir, c'est le début du tournoi, on en sait rien. Je comprends le raisonnement de Dtwelve et pour ça je comprends sa façon de jouer et la raison de son fold.

Perso, dans ce genre de tournois, je prends le risque, si je saute, bah j'ai pas perdu mon temps et je me réinscris à un nouveau tournoi, si je gagne et bien je gère au mieux mon tournoi.

On a là la démonstration de conduites de raisonnements différents :

- D12, moi et d'autres --> fold
- fougan --> prend le risque

Et j'ai l'impression qu'aucune des deux décisions ne peux réellement être considérée comme mauvaise.

Je reraise pas préflop pke je me méffie tjs de ce genre de miniraise utg...(on est en début de tournoi j'ai aucune info). S'il me relance je suis un peu dans la merde, mettre 150 ou 200 avec AJ dans cette position au premier level... . Je préfère donc aller voir le flop avec un AJs qui est une main à potentiel: suite, couleur, bon kicker si A tombe.

(rapellez vous les conseils de shaundeeb sur les suited connector et les mecs qui surjouent AQ AT AJ dans les 180 en début de mtt )

D12 rentre dans le coup de manière prudente, il a peur du monstre chez l'adversaire et juge sa main inédaquate étant donné sa position pour tenter une surelance.

En misant au flop de cette manière (2/3 du pot) qu'elle information espères tu obtenir ?

Au flop avec les deux J je préfère relancer 2/3 pot, je le joue semi-aggro pour essayer de dire j'ai pas de J (vu que bcp de gens dans cette position slow play). J'aurais plus tendance à slowplay ce genre de situation en fin de tournoi pour prendre le max de chips vu que l'aggréssivité est plus importante. Ici avec des blinds faibles les joueurs on tendance à call facilement. j'essais de rentabiliser

Je vais jouer un peu le tatillon, mais on est là pour discuter la done... Tu as un doute sur la main du raiseur et pourtant tu mises sans garder aucune visibilité sur la force de la main de tes adversaires. En clair si le board donne au turn un 7 ou un 8 ou un 9 ou un q ou un k ou un as au turn que comptes tu faire ? t'es tu posé la question avant de miser au flop ? si je suis ton raisonnement tu jettes non ? ou est ce seulement le k qui te gene et donc pourquoi ?

moi c'est clair je prend le risque ,je le vois + sur AK ?il doit pensser peut etre que ta une paire de 10 et que t essaye de voler le pot ou que ta un potentiel couleur pique.
il fait un gros raise pour te faire coucher et non pour etre payer, avec le rique que tu est un j et dans se cas,avec ton all in probable, il sauve les jetons qui lui reste.

voila mon avis

2/3 pour casser les cotes et voir si on me relance - Pour moi c'est le type de relance qui peut faire folde ou qui peut être relancable. Je suis pas fan des Pot Size Bet et la je "slowplay" légérement quand même, au flop je pars dans l'esprit de rentabiliser le coup.

J'allume au turn en ayant la position de l'agresseur et en fesant penser au J, ma relance modérée devrait la aussi soit les faire folder s'ils ont un main marginale soit les faire relancer si y a du lourd. Ce qui me gene le plus dans ce coup est la BB qui call.
Il a une position idéal pour slow play un monstre par pour suivre un draw. Son call est bcp trop suspect pour moi je jette.

Et level 10/20 j'ai largement le temps encore

Ditwelve - PokerNews

c'es plus clair ainsi merci.

j'ai une autre question.

Si tu avais surelancé pré flop et qu'il avait seulement call. Qu'aurais tu fais au flop ?