Forum Poker

je ne connais pas la réponse pour les banques suisses danbrice.

La seule chose que je sais, c'est que le type qui paye des achats online avec son compte neteller et qui n'a jamais entendu parler de poker en ligne de sa vie, il n'acceptera jamais de ne plus pouvoir alimenter son compte neteller.

Et aucune loi ne lui interdit de payer son bouquin ou son plasma acheté en ligne avec son compte neteller. Donc interdire les flux qui transitent par neteller est liberticide et par conséquent impossible.

oui mais les banques ont la possibilité de savoir si le débit neteller/compte courant émane d'un site de jeux en ligne, et le cas échéant le bloquer!!!!????

Non Alex, pas possible.
Tu crédites ton compte neteller avec ta CB --> tu as le droit, c'est peut être pour acheter un plasma...
Tu débites ton compte neteller avec une carte de retrait neteller --> invisible pour la banque.

Ya rien à faire, c'est imparable.

Ok, j'ai posé directement la question à des sites de Poker (j'ai notamment demandé à Poker Stars, le site ou je joue ce qu'ils allaient faire), il faudrait que Poker News fasse un dossier en collectant les réponses et solutions de chaque site face au risque Francais.

Si il suffit d'aller à Londres chez HSBC ou à Geneve ouvrir un compte a la poste Suisse (près de la gare) pour avoir une Visa permettant de jouer comme on veut ... pas de problème ... Par contre si le simple fait d'être Francais (identification physique) ou de jouer depuis la France les fait nous bloquer (blocage fonction de l'IP, ...) ... là à part déménager et changer de nationalité je ne vois pas ... mais c'est peut être un peu trop là non ?

Question à Poker News : pouvez vous trouver des informations officielles de la part des majors sites comme Poker Stars et Full Tilt pour répondre à cette question cruciale ?

Merci d'avance, tout le monde ici vous sera reconnaissant.

Sinon j'ai une alternative à soumettre aux spécialistes et autres lawyers qui naviguent sur ce site : que pourait donner une action en justice des sites de Poker contre la Francaise des Jeux pour qu'elle cesse toute publicité incitant à jouer (difficile de gagner une demande de suppression d'activité ... par contre en ce qui concerne la pub ca doit être jouable non ? ... ceci ouvrirait très probablement des opportunités de négociation ...on ne peut négocier qu'avec des armes en main).

Salut tout le monde, pour ma part j'ai cherché des sites où l'on peut faire des achats (autres que rooms et casino) ............. je n'en ai pas trouver.
En avez vous trouvé??

Effectivement il n'y en a pas tellement ... si ce n'est pas du tout (si quelqu'un en trouve un qui ne vende que des livres, videos, PC, etc ... et qui ne soit pas en même temps un site de jeu ce serait intéressant).

Exemple de sites Anglais importants qui proposent tout sauf Neteller (pourtant si Neteller est utilisé c'est bien en Angleterre) :

WHSmith (livres) : http://www.whsmith.co.uk/whs/Go.ASP?Menu=WHSmithnet&pagedef=/help/payment.htm&promotion=helpmenu_payment

Sites anglais de materiel :
http://www.shoeboxcomputers.com/
http://www.pcworld.co.uk/
http://www.misco.co.uk/indexuk.asp?
http://www.morecomputers.co.uk/

J'en ai bien trouvé deux trois mais très anecdotiques, aucun site majeur. Et avec quelques recherches sur Neteller on le trouve plus associé au mot casino que "books" ...

Neteller et harware sous google : 197 000 résultats - que des messages de Forums !!!
Neteller et casino sous google : 1 480 000 résultats - en top list des sites de promo associant Neteller et casino ...

A tel point que l'on trouve en tête :

http://www.netellercasino.eu/
http://www.netellercasino.info/
http://www.neteller-casino.org/

Et des tas d'autres ... si ca c'est pas un spécialiste directement lié presque exclusivement à l'industrie du jeu.

De toutes façon pour le paiement de livres ou matériels il est difficile de lutter contre Paypal ou même Visa depuis que les gens n'ont plus peur d'entrer leur numéro de carte sur les grands sites ... Du coup les systèmes alternatifs se spécialisent par domaine. Et le jeu est l'un de ces domaine.

Les banques seront donc très probablement dans le droit de refuser les transfert avec les intermédiaires jugés être des spécialistes du "casino Wallet".

OK, donc voici la réponse de PartyPoker:

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Nous vous remercions de nous avoir contactés.

Veuillez noter que si vous habitez en France ou bien vous êtes un citoyen français, situé dans n'improte quelle région du monde, vous ne pourriez pas bénéficier de nos offres.

Nous voudrions vous informer que suite a une decision de nos dirigeants, depuis le 30 mars 2007, il n'est plus possible de créer et de reconvertir (de mode virtuel en mode reel) des party comptes pour les joueurs résidants sur votre territoire. Pour le moment nous ne pouvons pas vous dire si ce serait possible de créer des comptes sur notre site dans l'avenir.

Comme vous êtes un citoyen français vous ne pourriez pas créer des comptes et déposer de l'argent par la territoire d'un autre pays non-plus.

Ceux, qui ont crée leurs party comptes avant cette date, vont pouvoir les conserver et les utiliser comme auparavant.

Merci de votre confiance.

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Voici maintenant la réponse de PokerStars:

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Merci pour votre e-mail.

Nous ne savons pas ce qui va se passer dans le futur et il m'est
malheureusement difficile de répondre à vos questions pour le moment. Tout
ce que je peux vous dire, c'est que nous acceptons les joueurs français
pour le moment et que rien n'indique que cela puisse changer prochainement.

Je vous remercie d'avoir choisi PokerStars. Je suis d'accord avec vous,
jouer pour de l'argent fictif fausse le comportement des autres joueurs et
il n'est pas très amusant de voir vos adversaires faire n'importe quoi
parfois. Cependant, c'est un moyen intéressant pour commencer.

N'hésitez pas à nous contacter si vous avez d'autres questions.

Cordialement,

Regards,

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Que peut-on en déduire :

1- PartyPoker a une réponse france et directe, appréciable. Maintenant si tous les sites refusent un jour les joueurs Francais comme PartyPoker, c'est Game Over, inutile de déposer de l'argent de l'étranger, on est refusé par sa simple nationalité, ce n'est même pas une question d'IP de provenance (qui peut être bypassée sur PartyPoker version web en utilisant un service de proxy free). Tant que vous perdez de l'argent sur un site où vous mentiriez sur votre nationalité ça va ... par contre si vous en gagnez beaucoup vous aurez un autre problème car il faut voir que certains ne recréditent sur un moyen de paiement qu'à hauteur du dépot effectué avec ce même moyen de paiement, sinon c'est envoi de chèque, prévalidé par l'envoi d'une copie de pièce d'identité. Donc Game Over définitif pour le Francais. On pourra toujours trouver une parade mais elle sera lourde ... et franchement est-ce que ca vaudra le coup de se donner tout ce mal ?

2- PokerStars a une réponse qui ne s'engage pas mais à priori il devraient "tenir". Maitenant rien n'est certain. Il faudra surveiller de près si ils se retrouvent contraint d'abandonner les clients US (pour le moment ils sont un des rares à encore les accepter ... comment ?... ils ne m'ont pas répondu là dessus).

Une chose est sure : l'histoire a montré que la nature a horreur du vide ... 500 000 joueurs francais privés du jour au lendemain de poker online réel (le fictif n'a aucun intérêt du point de vue qualité de jeu, on le comprend vite quand on commence le réel) et qu'est ce qui se passera ? ils arrêterons de jouer ? ... non le vide laissé par les majors poker website sera rapidement comblé par des site aux origines douteuses ... des réseaux parallèles ... des réseaux mafieux ... comme chaque fois qu'on interdit quelque chose ... Et là ce sera pire que tout. Le gouvernement en prétendant "protéger" les joueurs (je passe sur la vraie raison que tout le monde connait) va les livrer en pature aux pires requins qui soient ... là on verra vraiment de l'argent disparaitre ... Et une fois les réseaux clandestins mis en place il sera très difficile de lutter contre ou à un cout prohibitif payé par le contribuable (le même qu'on a protégé contre le jeu en ligne).

Pourquoi le gouvernement ne passe pas un deal avec les 10 plus grands sites (PokerStars, FullTilt, PartyPoker, ...) pour tracer les transactions et les gains afin de les rendre taxable ... C'est ce qui existe quand vous faites du trading avec une société US, il y a un accord de transmission des données fiscales entre pays ... tout le monde serait content ... Et on pourrait continuer à jouer. Entre jouer et se faire taxer les gains à 25% (comme vont le faire les US) ou ne pas jouer mon choix est déjà fait. On ne paie que quand on gagne ... le tout est que le site de poker provisionne la taxe à la source pour éviter de mettre les joueurs mauvais gestionaires en difficulté en fin d'année (la taxe américaine porte sur les gains par tournoi au delà de $5000 et non par an, donc pas question de compter sur le solde de fin d'année.

C'est le rôle des sites comme PokerNews, des site de Poker Online et autres représentants de ce business d'aller voir les autorités avec des propositions ... sans propositions ni explications sur la vraie nature de ce jeu elles ne feront rien d'autre que de camper sur leur positions.

+1 avec toi

.

Bonjôur à tous
DanBrice, tu sembles avoir fait une enquête pousser sur le sujet. De mon coté, j'ai également réalisé une investigation auprès des autorités et suit de très près les publications et article sur le net.
Il s'avère que l'application du décret relatif aux jeux d'argent sur Internet de la loi du 5 mars 2007 est reportée à la fin du mois d'octobre 2007.
Certains pensent que ce décret ne s'appliquera jamais et que l'Etat français se conformera aux prérogatives de Bruxelles.
Or je constate que pour l'heure aucune solution n'a été trouvée pour répondre aux spécificités du secteur des jeux d'argent en France.
En effet, l'organisation, en association, du PMU ne dégage aucun bénéfice et reverse les gains du jeu dans la filière équestre. Si la France n'arrive pas à obtenir un certains nombre de garanties, quant à la préservation du financement de cette filière, elle va resté sur nos positions.

Or, les dommages collatéraux de cette attitude se feront sentir sur les passionnés que nous sommes, car les sites de poker sont considérés comme tout autre site de pari d'argent.

Un site, TribuPoker.fr, propose une pétition pour fédérer les joueurs français et essayer de peser dans les négociations.
Les membres de ce site ont RDV courant octobre avec le Sénateur Trucy, en charge d'animer un groupe de travail sur l'industrie des jeux d'argent, pour lui présenter un cahier de doléances basées sur les réponses obtenues sur leur site.
Je vous invite à vous y rendre pour y déposer votre avis.

Pour reprendre un slogan très connu : l'Europe, tu l'aimes ou tu la quittes... En gros, ce que je veux dire, c'est que la France a signé un traité européen et accepte donc les prérogatives qui en découlent. Donc elle devra se plier aux recommandations de la Commission européenne à ce sujet... Sinon elle n'a qu'à quitter l'UE si ca ne lui convient pas, mais quand on s'engage dans un traité comme celui là, on en accepte TOUTES les règles, avantages comme contraintes...

salut,

dans le but d'écrire un article ou de préparer un dossier, je viens de poster ce message :

"Quelles solutions pour déposer et retirer sur les rooms ?"
http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic5782/

Thomas - Pokernews