Forum Poker

La situation est la suivante : c'est le 5$50 de PS 19H00, il reste environ 130 joueurs sur 2000 partants. Mon objectif : essayer d'atteindre la TF.

Les deux mains que je présente m'ont posé un gros problème de décision pré-flop. Aussi, j'aimerais bien avoir votre avis. Les deux mains sont consécutives.

Moosedebator est l'un des chip-leader du tournoi, il est très actif à la table et s'exprime beaucoup dans le chat.

Moosedebator vient de faire un call qui a levé une polémique à la table en callant un re-raise avec une pocket 7. Il s'est retrouvé face à une pocket 10 qu'il a suck outé gràce à une river miraculeuse qui lui donne quinte. Pour sa défense (expliquer son call), il a argumenté qu'il avait une cote de 2 contre 1.

Pour ce qui est de mon image, j'ai pas eu bcp de cartes, je suis donc très effacé à la table. la dernière main que j'ai montré c'était une pocket Q alors que j'étais short stack. Elle a tenu contre 2 joueurs et m'a permi de trippler. A mon avis la table me voit comme très tight, limite weak.

PokerStars Game #11945233955: Tournament #59855167, $5.00+$0.50 Holdem No Limit - Level XIV (1000/2000) - 2007/09/08 - 16:42:17 (ET)
Table 59855167 225 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: itchybollix (50464 in chips)
Seat 2: EricGotAced (56223 in chips)
Seat 4: BIGTOX (21949 in chips)
Seat 5: Moosedebator (93019 in chips)
Seat 6: Gbdank (3892 in chips)
Seat 7: drecster (77263 in chips)
Seat 8: HERO (27287 in chips)
Seat 9: SmokePoint (71336 in chips)
itchybollix: posts the ante 200
EricGotAced: posts the ante 200
BIGTOX: posts the ante 200
Moosedebator: posts the ante 200
Gbdank: posts the ante 200
drecster: posts the ante 200
HERO: posts the ante 200
SmokePoint: posts the ante 200
drecster: posts small blind 1000
HERO: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
Gbdank said, "gheyed"
SmokePoint: folds
itchybollix: folds
EricGotAced: folds
Moosedebator said, "as in predicted"
BIGTOX: folds
Moosedebator: raises 4000 to 6000
Gbdank: calls 3692 and is all-in
drecster: folds
HERO: ?

Ma main est moyenne mais la cote est supérieure à 3 contre 1. Et comme je suis de big blinde, je suis sur de ne pas être relancé derrière. Call, Raise ou fold ?

PokerStars Game #11945251862: Tournament #59855167, $5.00+$0.50 Holdem No Limit - Level XIV (1000/2000) - 2007/09/08 - 16:43:22 (ET)
Table 59855167 225 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: itchybollix (50264 in chips)
Seat 2: EricGotAced (56023 in chips)
Seat 4: BIGTOX (21749 in chips)
Seat 5: Moosedebator (89127 in chips)
Seat 6: Gbdank (11984 in chips)
Seat 7: drecster (76063 in chips)
Seat 8: HERO (25087 in chips)
Seat 9: SmokePoint (71136 in chips)
itchybollix: posts the ante 200
EricGotAced: posts the ante 200
BIGTOX: posts the ante 200
Moosedebator: posts the ante 200
Gbdank: posts the ante 200
drecster: posts the ante 200
HERO: posts the ante 200
SmokePoint: posts the ante 200
HERO: posts small blind 1000
SmokePoint: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
itchybollix: folds
EricGotAced: folds
BIGTOX: raises 4000 to 6000
Moosedebator: calls 6000
Gbdank: folds
drecster: folds
HERO: ?

J'ai une médium paire en main et assez de profondeur pour tenter un squezze. Alors d'après vous, call, raise ou fold ?

moi je sais pas, mais j'suis en train de te suivre

T'as vu ce qui m'es arrivé alors key ? Bah t'as bien un avis... Ne dis pas je sais pas. T'es un joueur donc t'as forcément un avis

ben j'suis en coverage, il est 23h27 et j'ai vraiment trop la flemme de tout lire

mon but est de savoir quel est ton pseudo

Je fold dans les deux cas pour ma part, tu as une main pour relancer(paire de 8), pas pour payer ou surrelancer.
La première je ne me pose meme pas la question, c'est fold direct.

C'est vrai lerat que le Q9, c'est plutôt faible mais... Dans la situation : contre le bully de la table et le hyper short, peut être qu'il suffit de trouver une paire au flop pour gagner un pot sympa...

Et donc la 2ème, tu aurais raisé avec la pocket 8.

La 1ère est un fold direct pour moi, t'as un M<10 donc t'as plus assez de chips pour te permettre ce genre de coups même avec une côte attractive. A ce moment, tu dois rentrer dans moins de coups (pas de gaspillage) mais par contre dans ceux que tu joues, ce doit être de manière agressive.

La 2ème est plus complexe, ce qui est sûr, c'est que si je décide de la jouer,je tenterais un squeeze play en boitant, le seul souci c'est que t'es face à Bigtox qui après sa relance est pas mal short stack et qui pourrait te suivre en se disant qu'il doit tenter le coup. Je dirais que ca dependrait de ton image du chip leader.

Si tu es sûr que le chip leader va caller, fold. Si c'est un joueur sérieux, son 1er call preflop n'indique pas vraiment une énorme main et il se couchera car la taille de ton tapis te donne quand même une bonne FE je pense, donc boite.

TheBrother a écrit

C'est vrai lerat que le Q9, c'est plutôt faible mais... Dans la situation : contre le bully de la table et le hyper short, peut être qu'il suffit de trouver une paire au flop pour gagner un pot sympa...

Et donc la 2ème, tu aurais raisé avec la pocket 8.

Non, je fold la deuxième également, je t'ai dit que pour moi c'était une main pour raise, hors quelqu'un à déja raise et ce n'est pas uen main pour reraise, ni pour call, donc je fold la paire de 8 aussi.

Bon allez, je met la fin et en fait, j'ai fait du très classique, c'est à dire fold le Q9 et tentative de squeeze (raise all in) avec les 8. Et ce qui est marrant, c'est que autant ces choix préflop peuvent sembler "bons" d'un strict point de vue évaluation des mains et de la situation de départ, autant à la table j'avais un préssentiment particulier les 2 fois. Et je ne l'ai pas écouté...

Pour la première, j'avais l'impression d'entendre une petite voie qui me disait d'y aller. je me disais, c'est pas si cher et je ne voyais aucun des deux sur une main vraiment solide. Alors je me disais, vas y, si tu frappe le CL va surement pas être plus hargneux que ça. Même si en réalité, Q9o en mauvaise position derrière un raise et un call --> je suis d'accord, c'est un obvious fold. Il suffit de regarder le board pour savoir pourquoi sur la main suivante, j'étais un peu ébranlé...

PokerStars Game #11945233955: Tournament #59855167, $5.00+$0.50 Holdem No Limit - Level XIV (1000/2000) - 2007/09/08 - 16:42:17 (ET)
Table 59855167 225 9-max Seat #6 is the button
Seat 1: itchybollix (50464 in chips)
Seat 2: EricGotAced (56223 in chips)
Seat 4: BIGTOX (21949 in chips)
Seat 5: Moosedebator (93019 in chips)
Seat 6: Gbdank (3892 in chips)
Seat 7: drecster (77263 in chips)
Seat 8: HERO (27287 in chips)
Seat 9: SmokePoint (71336 in chips)
itchybollix: posts the ante 200
EricGotAced: posts the ante 200
BIGTOX: posts the ante 200
Moosedebator: posts the ante 200
Gbdank: posts the ante 200
drecster: posts the ante 200
HERO: posts the ante 200
SmokePoint: posts the ante 200
drecster: posts small blind 1000
HERO: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
Gbdank said, "gheyed"
SmokePoint: folds
itchybollix: folds
EricGotAced: folds
Moosedebator said, "as in predicted"
BIGTOX: folds
Moosedebator: raises 4000 to 6000
Gbdank: calls 3692 and is all-in
drecster: folds
HERO: folds
Moosedebator said, "nh"
*** FLOP ***
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
Moosedebator: shows {da} (a pair of Queens)
Gbdank: shows (two pair, Queens and Deuces)
Gbdank said, "ty"
Gbdank collected 11984 from pot
HERO said, "fold Q9"
*** SUMMARY ***
Total pot 11984 | Rake 0
Board
Seat 1: itchybollix folded before Flop (didnt bet)
Seat 2: EricGotAced folded before Flop (didnt bet)
Seat 4: BIGTOX folded before Flop (didnt bet)
Seat 5: Moosedebator showed {da} and lost with a pair of Queens
Seat 6: Gbdank (button) showed and won (11984) with two pair, Queens and Deuces
Seat 7: drecster (small blind) folded before Flop
Seat 8: HERO (big blind) folded before Flop
Seat 9: SmokePoint folded before Flop (didnt bet)

Et la main suivante est un peu une conséquence du fold Q9. J'étais furieux de ne pas avoir écouté la petite voix (allez, tous les joueurs de tournoi ont déjà eu l'impression d'entendre cette petite voix). Et il se présente à nouveau une situation similaire. Là je me dis : "t'as été hyper weak la main précédente, c'est pas comme ça que tu vas aller au bout". Conséquence, avec une médium pocket et cette idée là dans la tête, la suite était inévitable --> ALL IN.

Il se trouve en plus que je déteste la pocket 8. Pas supersticieux mais je me souviens qu'elle m'a fait perdre le heads up d'un MTT 3$30 1000 joueurs en rencontrant une... paire d'as...

PokerStars Game #11945251862: Tournament #59855167, $5.00+$0.50 Holdem No Limit - Level XIV (1000/2000) - 2007/09/08 - 16:43:22 (ET)
Table 59855167 225 9-max Seat #7 is the button
Seat 1: itchybollix (50264 in chips)
Seat 2: EricGotAced (56023 in chips)
Seat 4: BIGTOX (21749 in chips)
Seat 5: Moosedebator (89127 in chips)
Seat 6: Gbdank (11984 in chips)
Seat 7: drecster (76063 in chips)
Seat 8: HERO (25087 in chips)
Seat 9: SmokePoint (71136 in chips)
itchybollix: posts the ante 200
EricGotAced: posts the ante 200
BIGTOX: posts the ante 200
Moosedebator: posts the ante 200
Gbdank: posts the ante 200
drecster: posts the ante 200
HERO: posts the ante 200
SmokePoint: posts the ante 200
HERO: posts small blind 1000
SmokePoint: posts big blind 2000
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO
HERO said, ""
itchybollix: folds
Gbdank said, "lol"
EricGotAced: folds
Moosedebator said, "good fold"
Moosedebator said, "are you kidding"
Moosedebator said, "haha"
HERO said, "true"
BIGTOX: raises 4000 to 6000
Moosedebator: calls 6000
Gbdank: folds
drecster: folds
HERO: raises 18887 to 24887 and is all-in
SmokePoint: folds
BIGTOX: folds
Moosedebator: calls 18887
*** FLOP ***
HERO said, "nh"
*** TURN ***
*** RIVER ***
*** SHOW DOWN ***
HERO: shows (a pair of Eights)
Moosedebator: shows (a pair of Aces)
Moosedebator said, "nh, gg"
Moosedebator collected 59374 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 59374 | Rake 0
Board
Seat 1: itchybollix folded before Flop (didnt bet)
Seat 2: EricGotAced folded before Flop (didnt bet)
Seat 4: BIGTOX folded before Flop
Seat 5: Moosedebator showed and won (59374) with a pair of Aces
Seat 6: Gbdank folded before Flop (didnt bet)
Seat 7: drecster (button) folded before Flop (didnt bet)
Seat 8: HERO (small blind) showed and lost with a pair of Eights
Seat 9: SmokePoint (big blind) folded before Flop

C'est marrant parce que c'est un exemple typique de mauvais timing, les deux choix préflop sont plutôt standards mais là ça conduisait à la faillite. Alors qu'en admettant que je calle le Q9, j'aurais fait un peu de jetons et au lieu de m'enerver avec les 8, j'aurais fait call et certainement fold au flop avec 2 overs affichées au board.

Voilà, je voulais faire partager ma déception de ne pas avoir écouté la petite voix. Mais tournoi vraiment intéressant ce 5$50 deep stack, c'est vraiment un plaisir ! Même quand on se fait buster comme un gros weak...

lerat, je pense pas qu'il faut toujours se fier à la valeur de tes mains pour jouer un coup dans un tournoi, des fois, des situations sont favorables pour gagner un gros pot, et il faut savoir saisir sa chance si on veut au moins atteindre la TF. Là t'es dans le cas d'une relance 3BB suivi seulement par le chip leader, ce pourrait être facilement du AQ, du AJ etc donc des mains qui assumeraient difficilement un raise all in.

Je dis pas qu'il fallait absolument boiter mais se dire: "cette main n'est pas bien pour surrelancer" n'est pas forcément le bon axe de réflexion, disons que ce doit être un paramètre parmi beaucoup d'autres.

Aie y'a de quoi avoir les boules en effet. Les joies du poker lol.

Ah ok, tu aurais foldé aussi la pocket 8. Tu es plus tight que moi alors...

J'ai un M de 5 environ, je ne peux pas trop me permettre de laisser filer bcp de mains sans risquer d'être rapidement très affaibli.

Là comme je l'expliquais dans le post précédent, j'étais perturbé par mon choix de la main précédente. Mais même sans ça, je l'aurais certainement joué (call sans doute).

En fait, comme le chip leader de notre table rentre dans bcp de coups, je dégrade forcément mes standards de mains de départ pour m'impliquer dans un coup avec lui. Et pocket 8, c'est très correct amha.

Celui que je craignais, c'était plutôt BIGTOX mais comme il était un peu short, je pensais qu'avec 99 jusque JJ, il aurait envoyer plus lourd préflop. Je le voyais donc plutôt soit avec QQ+ (cauchemar, faible proba) ou AJ+ (ce que j'espérais et qu'il avait sans doute puisqu'il a foldé...)

Bref, j'ai eu tout faux du début à la fin... Que j'aime ce jeu

Exactement, le raise de BIGTOX est super étrange, il se commit presque preflop, ça ressemble plus à du :"j'ai une énorme main, pourvu qu'il y en ait un qui call" et finalement il se couche. Vraiment étrange

Je suis comptant de voir que je commence à réfléchir comme "THE BOSS OF SNG 180" mister ribs. En effet, la pocket 8 était parfaite pour squeezer sauf le préssentiment...

Le chip leader jouait également très bien, son call avec la pocket A contre un joueur qui n'a qu'un quart de son stack et qui ne s'est pas commité préflop était le meilleur moyen de tout lui prendre ET de susciter la convoitise d'un squeezeur fou derrière et c'est exactement ce qui s'est produit.

Chapeau bas !

Nan ribs, je le trouve pas si étrange (le raise de BIGTOX, il envoie 6000 sur 21000 donc il se commite pas trop), comme je l'explique, c'est soit un monstre (QQ+) et il veut un client soit un truc sur lequel il veut pas jouer tout son tournoi (style AJ, AQ ou pocket <7) et il tente de voler les blindes avec un truc jouable quand même.

Je pense qu'avec une pocket 99 jusque JJ, il aurait envoyé la moitié de son stack préflop pour bien faire comprendre aux autres : "sur celle là les gars, je lacherai pas l'affaire, vous êtes prévenu".

C'est comme ça que je l'ai réfléchi.

Je viens de voir que Moosedebator a fait 24ème pour 26 malheureux petits dollars, c'est vraiment frustrant les gros tournois. Beaucoup d'appelés pour très peu d'élus!!!

We exact, brother, il est pas vraiment commit en effet, j'avais mal regardé les stacks. Mais disons qu'avec un M de 6 à peu près, je trouve ça toujours un peu étrange une simple relance.

C'est vrai, c'est ce que je me dis souvent aussi. C'est pour ça que si on pense qu'au 1700$ du vainqueur, on se lasse vite du poker...

Moi je suis plutôt content de mon tournoi, je me suis bien amusé et j'ai pas fait d'énorme boulette même si dans ces deux mains je pouvais faire mieux... Et je finis à une place correcte, ça finira par payer...

je me dis que c'est le plus important et tant pis si ça ne fait que 14$ et que j'ai manqué France / Italie.

we c'est clair qu'il faut le prendre comme ça, car sinon, le poker apporte plus de frustration que de plaisir.

Bon je vais essayer de regagner ce petit tournoi qui m'avait bien boosté à mes débuts (le 3.30$ du matin), je suis 54/275 donc la route est encore longue

ribs a écrit

lerat, je pense pas qu'il faut toujours se fier à la valeur de tes mains pour jouer un coup dans un tournoi, des fois, des situations sont favorables pour gagner un gros pot, et il faut savoir saisir sa chance si on veut au moins atteindre la TF. Là t'es dans le cas d'une relance 3BB suivi seulement par le chip leader, ce pourrait être facilement du AQ, du AJ etc donc des mains qui assumeraient difficilement un raise all in.

Je dis pas qu'il fallait absolument boiter mais se dire: "cette main n'est pas bien pour surrelancer" n'est pas forcément le bon axe de réflexion, disons que ce doit être un paramètre parmi beaucoup d'autres.

Il est vrai que je suis de tendance tight loose ce que je revendique, mon gagne pain est de jouer contre les agressifs, mais je te garanti qu'avec une vingtaine de blind devant moi je ne me risque pas a finir la, je préfère avancer dans les places payantes et mettre mon tapis en jeu si je n'ai pas eu de mains quand les blinds vont raser mon tapis.

Mais avec autant de mains d'avances devant soi c'est rare que ça se passe comme ça, tu rencontrera forcément une belle paire ou AK AQ.