Forum Poker

Bonjour ou bonsoir à tous!

Voilà cela fait bien 1 an que je joue sur internet.
Je pratiques principalement le Holdem No Limit mais également depuis 5/6 mois du Omaha Pot Limit.
Essentiellement sur Pokerstars et Full Tilt Poker.

En faisant un bilan je me suis aperçu que mes gains étaient plus importants en tournoi qu'en CG.

Aussi, la question est posée: Pensez-vous qu'il soit possible de se monter une bankroll et d'être gagnant sur le long terme uniquement en participant à des

SnGo et des tournois.
Le tout comme pour le CG en montant au fur et à mesure de buy-in.
En sachant évidemment que dans les premiers niveaux, le monde est peuplé de donkeys aux moves pour le moins bizarre....

Pour l'instant je joues essentiellement en micro et basses limites et j'envisage d'essayer de monter une bankroll sur les tournois comme:

- Omaha Pot Limit: 3.30$ sur FTP, 8.80$ et 11$ sur Pokerstars (franchement ceux là je les aiment)

- No Limit Holdem: 3.30$ KO de FTP, 1.10$,2.20$... 5.50$ (pokerstars).

Le SnG de pokerstars (4.40$) me tente également bien d'autant que le niveau ne me semble pas costaud et que mon premier fut assez concluant puisque ITM.

Les premiers SnG (micro limites) de Pokerstars peuvent aussi être une solution? Qu'en pensez vous?
Même si mes premières expériences ne sont pas concluantes...

Par ailleurs, je ne comprends pas trop la signification du descriptif de OPR,

Je vous donne mes stats sur FTP et PS:

FTP: Early

0% pour 32 tournois

: EM

13%

: Mid

53%

: ML

25%

: Late

9%

PS : Early

0% pour 56 tournois

: EM

12%

: Mid

27%

: ML

36%

: Late

25%

Je me pose plusieurs questions:

Notamment sur Early=0% en sachant que j'ai gagné deux tournois sur FTP avec une 3ème place, et une victoire et une seconde place sur Pokerstars, je ne comprends pas trop comment je peux etre à 0?

Ces descriptions peuvent elles être biaisées par le faible nombre de tournois joués ou encore de forts écarts dans le nombre moyen de participants par tournoi? (écart type)

Pour finir, et toujours concernant les tournois , je me pose des questions concernant le Tournament Leader Points de Pokerstars...

La dernière fois que j'ai regardé mon cumul j'étais à un peu plus de 1250 points.

La majorité des points viennent de mes perfs sur les tournois à faibles buy in donc j'engrenge pas des masses..

Pour vous donner un idée voici ce qui m'a été envoyé par Pokerstars:

Tournament |

Game

|

Date/Time

|

Buy-In

|

Entrants |

Place |

Points
___________|______________________|__________________|____________|__________|_________|_________

52923787

Hold'em NoLimit

2007-06-21 11:00

$

1.00

1335

13

111.16
54105396

Hold'em NoLimit

2007-07-07 12:00

$

3.00

1574

38

97.30
54722675

Hold'em NoLimit

2007-07-13 06:00

$

1.00

698

13

80.38
57897995

Omaha PotLimit

2007-08-15 08:30

$

8.00

171

1

250.61
60481655

Hold'em NoLimit

2007-09-16 12:00

$

10.00

1301

102

71.81
61161554

Omaha PotLimit

2007-09-23 14:30

$

10.00

217

30

54.08
61820558

Hold'em NoLimit

2007-09-29 11:00

$

1.00

1832

140

39.68
62647269

Hold'em NoLimit

2007-10-02 16:00

$

0.10

4621

103

36.44
62647852

Hold'em NoLimit

2007-10-06 06:00

$

1.00

1026

78

39.78
62647856

Hold'em NoLimit

2007-10-06 07:00

$

1.00

1039

131

30.89
63175765

Hold'em NoLimit

2007-10-14 07:00

$

1.00

1179

44

56.78
63859490

Omaha PotLimit

2007-10-20 06:30

$

10.00

63

2

112.85
65237959

Hold'em NoLimit

2007-10-31 14:00

$

10.00

1803

38

138.50
65234500

Hold'em NoLimit

2007-11-03 17:00

$

2.50

3037

431

38.21
65927593

Hold'em NoLimit

2007-11-08 11:00

$

1.00

1739

127

40.59
65928006

Hold'em NoLimit

2007-11-11 06:00

$

1.00

1125

41

57.46
_________________________________________________________________________________________________

Total points:

1256.52

J'aimerais savoir comment ca marche en quelque sorte.

J'imagine que le nombre de points est variable en fonction du buy-in, de la perf et du nombre de participants...
Mais dans quel ordre?

Et si c'est possible les points que peuvent rapporter les perfs sur des tournois plus élevés?

J'imagine que c'est exponentiel.

Désolé mon post récapitule beaucoup de choses vu sur le site et n'est pas réellement cohérent avec le titre mais trop de questions, pas assez de réponses...

Merci aux lecteurs,et à ceux qui me répondront

PS: Désolé pour le tableau il est pas bien passé

Il est possible de monter une bankroll uniquement en SnG presque peut-importe le buy-in si tu joue a ton niveau et que tu est assez régulier.Pour les MTTs je pense pas qu'il soit possible de faire ça à moins de chatter une fois dans un 10$ et de gagner 500$.La variance est trop importante par rapport aux SnG.Mais comme tu le dis les SnG à 4,4$ de PS peuvent permettre de bons resultats régulier une fois les 50donks éliminés.

Pour ta question sur les points :

Il suffit d'aller sur le site pokerstars et les calculs sont détaillés !

Par contre ils ne prennent en compte qu'un certains nombre de tes resultats (les meilleurs) genre 20 tournois, et donc calculent tes points avec tes 20 meilleurs resultats.

Et oui tout est pris en compte, buy-in, nb de participants et place.

Pour ce qui est de OPR :

O% early ça veut dire en debut de tournoi (donc tu joues bien sérré coquinou )
et vu tes résultats, tu as un bon pourcentage de LATE (fin de tournoi)

Du coup je sais qu'un indicateur est de regarder ton ratio entre Middle Late et Late, toi ça va tu perd pas trop a la bulle (sur PS)

Et pour finir :

Bien sur que tu peux monter une bankroll sur des MTT, c'est ce qu'on fait Annette_15, Lilholdem954 etc....... et le but de tout joueurs de poker quelque part, pour enregistrer des gros gains.

Uniquement MTT non, mais en alternant MTT et SnG en respectant scrupuleusement la gestion de bankroll c'est plus que possible.

uniquement en MTT c'est bien sur possible, mais c'est trés difficile.

Je pense qu'il est plus facile de monter une bankroll en jouant des MTTs à minimum 20$ plutot que les MTT à buy-infaible du fait du nombre de joueurs, du niveau et des gains

Pour la BR uniquement en MTT, à faible buy in tu vas avoir du mal. Le nombre de joueurs par tournois est trés important et il faudra que tu fasses une perf (TF) pour espérer voir progresser ta bankroll d'un coup.

J'essaye depuis quelques mois et c'est pas évident, il y a un pb de d'avérage buy in aussi. Si tu fais une TF d'un tournoi à 1$ tu vas gagner 100 150... par contre une TF d'un 10$ c'est desuite 500 600... (tu vois la différence énorme). Donc en jouant des mtt à 1 3 et 5 tes gains espérés ne sont pas les mêmes. Il faut aussi bien sélectionner ses tournois, les 3R sont bcp plus rentables qu'un 10$ par exemple.

Quand on regarde les stats des pros qui ont débuté comme ça, ils ont tous décolés aprés une grosse perf et en enchainant directement des buy in plus élevés derriere.
(Cf aconsuma sur ps va voir ses stats...)

La solution des sng 180 joueurs sur ps enlève une grande partie de cette variance lié au buy in, mais ça t'oblige à modifier et adapater ton jeu à ce type de tournoi.
C'est un exercice pour commencer

j(viens de matter les stats de aconsuma...ça laisse vraiment songeur:ce mec au moins un 4,4$ par jour , il fait au moins une perf tout les jours et je parle pas des 1ere place a 10000$...
J'comprends pas comment on peut etre regulier comme ça ,c'est sans doute pour ça que je suis pas a sa place mais ça me fait quant meme penserau fait que ça doit etre possible...

Les MTT c'est du loto a cause de la structure, elle n'est pas faite pour jouer du bon poker elle est concu pour achever le tournois le plus rapidement possible pour les bienfaits financier du site, pour moi c'est du turbo, et les turbo sont des ultra turbo lol. Il y a evidement des strategies pour cela, cela consiste a doubler voir tripler ton tapis des le debut du tournois pour pouvoir jouer un jeu postflop, et pour ca il va falloir gambler sec, car si tu joue by the book, un jeu tight a la survivor, tu va etre medium/shortstack tout le long du tournois et ton jeu se resumera a du preflop. Tu iras plus loin plus souvent , mais rarement ITM. Une option serait jouer les deepstacks, mais ils courent pas trop les rues.
Construire un BR que en MTT? tout est possible mais je te suggere de doubler la bankroll necessaire, de jouer tres souvent et d'etre tres patient, tu peut etre negatif pendant 1 ans voir 2 facile.

et bé faut pas trop ecouter thedude il me semble

les MTT c'est du loto mais LOL quoi.

si tu dis sa pour pokerstars, je ne serais jamais d'accord avec toi.

pour les autres rooms, pas entierement d'accord non plus.

m'enfin, jeme demande bien pourquoi certains ne font quasiment que du MTT online.

pfff Annette a trop de chance de gagner si souvent au loto.

Anette gagne pasqu'elle sait que pour gagner il lui faut un tapis profond pour pouvoir mettre ses talent en oeuvre... comment on obtient un tapis profond en debut de tournois? en gamblant, et le gamblage c'est du loto. 4 fois sur 5 elle va se faire sortir, mais cette 1 fois sur 5 ou elle va obtenir son tapis, ses talents vont produire les resultats incroyables qu'elle as. Tout le monde sait sauf toi aperement que les structures lentes favorisent les meilleures joueurs, online les structures sont les pires qui puissent exister. Pour y palier, les bons joueurs font ce que j'ai dit plus haut, mais ca reste du tac o tac AU DEBUT DU TOURNOIS je precise. Croit moi qu'elle n'aborde pas les events live de la meme maniere qu'online, car les structures en live sont faites pour du vrai bon poker, pas du poker industriel.
En live tu fold 40 mains poubelles d'affiler, ca t'affecte pas trop, online si ca t'arrive, et ca arrive souvent, ton M est deja de 6 et la 1ere main que tu jou tu doit pousser... no comment

D'ailleur regarde ses stats, 40% du temps elle sort au milieu du tournois, mais c'est le milieu du tournois en terme de nombre de joueurs, en terme de temps ca reste le debut du tournois, ca confirme ce que les bon joueurs online essaye de faire en debut de tournois.

oui merci je suis au courant que plus la structure est lente, plus on peut jouer un meilleur poker, pas besoin de toi pour le savoir.

mais si on prend une room comme Pokerstars, tu ne peux pas dire que leurs tournois c'est du loto. Une grande partie de leurs tournois debutent avec 3000 chips et des levels de 15 minutes, avec sa y'a de quoi jouer correctement quand meme.

D'ailleurs hier j'ai mater un tournoi qu'annette a gagner sur full tilt ( pas encore tout vu ), j'ai regarder sa sur pokerXfactor, et bien je ne trouve pas qu'elle gamble plus que sa, juste ce qu'il faut en tournoi.

comment tu fais pour matter son tournoi?

pokerman59 a écrit

oui merci je suis au courant que plus la structure est lente, plus on peut jouer un meilleur poker, pas besoin de toi pour le savoir.

mais si on prend une room comme Pokerstars, tu ne peux pas dire que leurs tournois c'est du loto. Une grande partie de leurs tournois debutent avec 3000 chips et des levels de 15 minutes, avec sa y'a de quoi jouer correctement quand meme.

D'ailleurs hier j'ai mater un tournoi qu'annette a gagner sur full tilt ( pas encore tout vu ), j'ai regarder sa sur pokerXfactor, et bien je ne trouve pas qu'elle gamble plus que sa, juste ce qu'il faut en tournoi.

Oui ben tu parle des deep stacks et c'est pour ca que je les conseils

Le pire c'est les Mad Tilt All in tournament de poker room lol, ridicule.

je pense que tout est relatif, les live dont vous parlez ont des buy in de 10K alors qu'en online 100 à 400$... C'est normal que les structures soient différentes, je pense pas que les structures pour des 200€ dans les cercles soient super lentes.

Je pense que la structure doit etre adapter au nombre de joueurs, pas au buy in.

Un grand merci, pour toutes vos réponses les gars!

Vous semblez tous d'accord pour dire qu'il faut mélanger SNG et MTT.

Pour ce qui est des Sng micro limites de Pokerstars je crois que c même pas la peine de continuer... c trop Donkeyland pour moi...

Je vous rejoins d'ailleurs D12 et Flushdrew qd vous dites qu'il est plus facile de monter sa bankroll par SNG ou MTTau buy-in correct (genre 10$ ou 20$) plutot que sur des micro limites.
Reste que ma Bankroll ne me le permet pas pour l'instant... Un viremement pour Noel peut etre envisageable...lol

Je pense que je vais me concentrer sur les SNG 180 joueurs 4.40$ de PS pour le moment d'autant que les deux premiers se sont bien passés.
Et voir ce que FTP propose de son côté...le tout parsemé de MTT à 10$ ca peut tenir la route.

Pour ce qui est du problème de l'average buy-in, et de l'espérance de gains que tu soulèves D12 je m'en suis aperçu notamment en gagnant deux tournois de PLO.
Le premier sur FTP avec un buy-in de 3.30$ m'a rapporté 84$,le second avec un droit d'entrée de 8.80$ sur pokerstars: presque 400$...
C clair qu'il y a un monde entre ces deux chiffres...

Enfin la route reste encore longue pour ressembler à Annette15, Lilholdem954 ou encore Aconsuma...

TheDude a écrit

Je pense que la structure doit etre adapter au nombre de joueurs, pas au buy in.

c'est sur cela serait mieux mais dans une logique commerciale, ce n'est pas réalisable...