Forum Poker

Voilà j'ai une question qui me trotte dans la tête et j'ai beau la retourner dans tout les sens je n'arrive pas à trouver une réponse qui me convienne. Je m'explique:

Vous êtes en tournoi S&G live de 10$ + 2$ short handed (6 joueurs) et vous n'êtes plus que 3. La 1ère place paye 42$ et la seconde 18$.

Les Tapis de départ sont de 1500 jetons. Les blinds sont au niveau 250/500.

Le bouton a 1000 jetons et se couche.
Le small blind a 3750 (+ la small blind de 250 déjà posée), regarde son jeu, et envoi ALL IN !!!! Mais lorsqu'il a regardé ses cartes vous avez aperçu son jeu: Paire de 10 servie.

Vous avez 3500 devant vous (+ vos 500 de Big Blind). Vous regardez calmement vos cartes, prêt à jeter car vous attendez d'être ITM pour engager les hostilités avec lui mais là vous decouvrez AQo !!!

Si vous suivez vous allez faire un coin flip.

Alors que vaut il mieux faire : se coucher et attendre que le joueur avec 1000 de jetons saute pour être ITM ou alors tenter le coin flip car si vous gagnez, vous aurez 8000 jetons et la quasi certitude de prendre la premiere place (qui paye bien mieux bien sur).

J'ai beau y réflechir en regardant le probleme sous tout les angles je n'arrive pas à trouver une réponse qui s'appuie sur quelque chose de sérieux (mathematiquement parlant).

J'ai également posté cette question sur PokAc mais je voulais l'avis des lecteurs de Poker News aussi. J'attends vos réponses avec impatience !!!

lui a 56% de chance de l'emporter , toi 43%, jettes tes cartes

Ce n'est pas qu'une question de mathématique, dans cette situation; il faut faire tomber le petit tapis, moi je fold sans hésiter.
si tu fold tu es quasi sur d'etre ITM et ce n'est pas pour autant que tu ne finiras pas premier, si tu mets tapis dans ce genre de situation tu perdras de l'argent sur le long terme.

Je serais d'accord avec toi s'il s'agissait d'une partie de CG. Mais en S&G, le probleme est je trouve plus complexe:

43% de chances de gagner, mais si je gagne je gagne 8 fois sur 9 le tournoi(8000 jetons contre 1000) donc 42$. (selon le mode de calcul de l'ICM)
Si je fold et que je fini dernier, je ne gagne rien si ensuite je saute, que 18$ si je n'ai que la 2nde place. et bien sur 42$ si je remporte le tournoi (3,5 fois sur 9 vu qu'il me restera 3500 jetons sur 9000 toujours selon le meme calcul de l'ICM). Alors à cet instant quelle mon equité? J'espere m'être fait bien comprendre (je comprend deja moi meme pas bien alors... )

Je precise qu'en fait cette question m'est venue en lisant un article sur l'ICM qui dit que par exemple à un moment donné il peut etre judicieux de jeter AA. Je sais ça peut paraitre fou mais je vous invite à lire l'article de Live Poker n°7 si vous l'avez bien sur traitant du sujet de l'ICM.

moi je t'ai donné les maths , lerat la situation, a toi de te faire ton opignion , lerat a raison

Magneo, excuse moi d'insister mais les maths pour un S&G ne se limitent pas à tes chances preflop de gagner le coup

Si tu detiens Live Poker numero 7 et que tu regardes l'exemple cité dans l'article sur ce fameux Independant Chip Model, et bien dans cet exemple tu as 60 % de chance de gagner le coup ( un cas se rapprochant de ce que je vous ai décrit) et pourtant selon ce calcul, on nous dit que le fold est la bonne solution. (Article ecrit par Eloi Relange, Page 86). Pas simplement car on veut pas sauter à la bulle, mais grace à un calcul que je n'arrive pas encore à maitriser.

En gros un exemple bête: mieux vaut finir 1 fois 1er que 3 fois 2eme en sng tu vois ou je veux en venir? Donc parfois un coin flip en sng peut etre plus rentable à long terme financierement parlant

ouij'ai tout les live poker depuis le premier numero, mais excuse moi d'insister , mais Ler4t t'a tres bien expliqué pourquoi il fallait jeter
si tu veux je peux t'expliquer une situation ou tu peux jeter une paire d'as aussi

Enfin bon je m'embrouille moi meme là. Quelqu'un maitrisant l'ICM peut il me venir en aide. Au secouuuuuuurs

Lerat m'a expliqué qu'on fold pour ne pas sauter à la bulle et c'est plutot une reponse en terme de rentabilité que j'attendais. Mais je suis preneur pour l'exemple de la paire d'AS

Ben avec un gars qui a une paire servie + un short stack à la table avec des blindes à 500, la question ne se pose pas. Je fold et là pas besoin de math ou de ne je sais quelle théorie.
Le principe à ce niveau du jeu c'est le vol de blindes pas de tenter sa chance à la loterie.
Au prochain tour le short est quasi obligé de faire all-in. Quitte à payer autant le payer lui, même avec une poubelle que de risquer de sortir direct.
Après en HU tout peut arriver.

bon pour la paire d'as , je te raconte une mesaventure qui est arrivé a un membre de ce forum , il ya pas longtemps,il jouait un satellite pour jouer le sunday milion (tournoi a 215$ ou 530$ une fois par mois,sur pokerstar, ou par exemple le 1er empoche 180 000$ en moyennes , et si tu finis dans les 50 , tu peux deja gagner plusieurs miliers de$$)

il reste 19 joueurs et 18 seront qualifié pour le sunday , il est 10eme , asser bien en chips et le dernier ne va pas tarder a sauter , il est tres short, il lui ai distribué une paire d'as , tous ceux qui parle avant lui fold , lui raise de 3x la blinds, la bb qui a un tapis a peine superieur a lui mets allin, il reflechis et decide de payer.lui il reste avec 2as , l'autre avec sa poubelle trouve 2 paires.
resultat il finis 19eme , c'est con , non?imagine toi la meme chose pour un sat pour les wsop. la oui folder et attendre que le ou les short stack s'elimine aurait ete beaucoup mieux.

je fold aussi... par contre si c'est toi qui aurait TT et l'autre AQ, j'avoue que là, le choix serait plus dur

Je comprend pour l'exemple de la paire d'As. Merci à toi pour ces explications

Mais si je suis votre raisonnement quid du calcul de l'ICM? Aux oubliettes??

Puisque tu as tout les lives pokers j'esperais une reponse ressemblant au calcul qui est fait dans celui que je t'ai cité.

Attention, je ne dis pas que vous n'avez pas raison mais ce que je veux dire c'est que je pensais que la reponse etait plus complexe que de simplement se dire: on part non favori preflop alors on fold. Je pensais lire: sur 100 sng ou ce cas va se presenter, si tu call tu vas gagner 43 fois sur 100 (c'est une moyenne bien sur) et ensuite tu vas gagner 8 fois sur 9 donc 38 fois au total sur ces 100 tournois.
donc (38 * 42$) + (5 * 18$) + 57 * 0$) = 1686$ (je suis le raisonnement qui est dans l'article).
Si tu foldes, tu as 3500 chips contre 4500 pour un des adversaires et 1000 pour l'autre. C'est le calcul pour ce cas là que je n'arrive pas à effectuer. Vous savez, le calcul incomprehensible que l'on voit page 88 et 89 du dit magazine en gras. Ce calcul qui nous donne le gain moyen qui va etre le notre par rapport à notre tapis comparé à celui des adversaires
S'il vous plait dites moi que je ne deviens pas fou lol

bon admettons que j'aurais jouer ce sng a ta place, perdre 10 euros ou 50euros en live , ne me fais pas peur, j'aurais peu etre payer son allin ,mais si j'aurais vu ces cartes, comme il a une paire servie , je sais que je suis derriere , meme s'il a une paire de 2, donc , je fold; apres si tu as deja gagner beaucoup d'argent en live et que tu ne connais pas les cartes de ton adversaire , ok paye et appliques le calcul de l'ICM

Je vois que tu ne veux pas entrer dans ce calcul complexe d'ICM et je te comprend, c'est en train de me rendre fou. Si j'arrive à effectuer ce calcul je le posterai pour que vous voyez ou je veux en venir. Mais merci à vous pour vos reponses !!

ben en meme temps , tu donne une partie de la reponse:tu vas gagner 43 fois sur cent , donc tu vas perdre aussi 57 x sur cent . tu saisis?

Iceman contre le monde entier !! lol

Bon ben vous devez avoir raison puisque votre reponse est unanime. Mais alors à quoi sert le calcul d'ICM??? Si dans un cas comme celui là on ne l'applique pas (puisque tu ne l'appliques pas là) alors quand l'appliquer????

si tu connais pokerstar , je peux t'indiquer un tournoi ou tu peux l'appliquer et a quel moment, je penses, y a un un article de shaundeeb sur ce forum , tu devrais le lire, il est dans la section strategie tournoi et epinglé(tout en haut de la page)

Je regarderai ça plus tard, ma copine est arrivée et on doit aller manger. Merci en tout cas de prendre le temps de me repondre et merci aussi pour ce site INCONTOURNABLE.
(j'ai pas laché l'affaire en tout cas lol). Bonne soirée à toi Magneo, à vous tous et à tres bientot.