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Situation :Table finale, blind 500 / 1000, 3 joueurs concernés moi, idiot et vilain.

Idiot call 1000, vilain 1350 et tapis, je call, idiot aussi. On se retrouve donc a trois dont un a tapis. Idiot et moi sont a peu pres a égalité niveau jetons, legerement au dessus du reste la table ...

Le flop sort, je check et la horreur Idiot (qui décidement porte bien son nom) envoie 3000 ... A ce stade du tournoi, je decide de prendre mes précautions, j'ai touché la top paire du flop avec mon 8, mais bon je ne cherche pas d'horreur, le peu de jetons dans le pot n'est pas significatif pour justifier un tel risque, je fold.

Alors je me demande des fois ce qui peux bien passer par la tete de certains en tournoi. Je rappelle que le but c'est d'éliminer les autres joueurs. On a plus de chance de parvenir a ca à 2 jeux contre un que un contre un.

Dans mon histoire Idiot se fait pulveriser son A10 par le 26 de vilain (qui trouve une paire de 6 à la turn) ... Je finis 6e, sort de la table apres Idiot mais avant vilain ...

Selon vous qu'est ce qui motive Idiot à raise ? franchement a part la betise je ne vois pas

il n'y a rien à y gagner a t'ejecter du coup.... mal joué.... c'est effectivement tres bete....

idem c'est un idiot

Oui c'est idiot mais c'est surtout un joueur qui n'a pas lu, pas reflechi, qui joue au poker comme ca et si on ne lui a jamais expliqué ce principe, instinctivement il attaque comme s'il etait en tete a tete contre toi.

Oue, c'est relou de payer pour les erreures des autres, mais le poker ca s'apprend, si tu veut faire un peu de chariter explique lui son erreure dans le chat, mais attention, c'est de la collusion de tournois, on peut le faire mais pas en parler explicitement au cour de la main, tu peut pas demander au mec de checker quoi, il est interdit d'encourager une action.

TheDude a écrit

c'est de la collusion de tournois, on peut le faire mais pas en parler explicitement au cour de la main, tu peut pas demander au mec de checker quoi, il est interdit d'encourager une action.

Vi vi je n'ai rien dit pendant le coup, j'ai un peu parlé seul après c'est tout

En même temps, colluder pour 1350 jetons quand tu viens de call une blind de 1000, ca ne sert pas à grand chose. C'est même completement weak comme façon de jouer, IMO.

Tu checks, il te sent faible, il mise environ le pot: normal.

En plus, si vous êtes les deux gros tapis de la TF :
-soit tu te couches car tu as peur de perdre tes jetons et alors il est en position dominante face à toi, et il va t'écraser et dominer toute la table.
- soit tu payes, et il gamble pour devenir LE chipleader de la TF et viser la 1ère place. Et alors il a entièrement raison de le faire contre l'autre gros tapis qui a montré une faiblesse.

J'irai pas jusqu'à dire que c'est bien joué (parce que tu donnes pas assez d'éléments sur cette main) mais dire que "c'est idiot", c'est trés exagéré ...

plutot d'accord avec Acekicker.

yep c'est un idiot, le but c'est d'eliminer le mec a tapis, donc check tout du long sauf si il a les nuts.

ou est l'interet de faire fold son adversaire pour risquer de faire revenir le short en jeu ? aucun.

quand un mec fait sa a ma table ( quand le tournoi est bien avancé quand meme ), je prend une petite note sur lui, en general c'est un donk/fish ou débutant.

une peu decu requin. C'est evidemment ni fait n i a faire. C'est la pire erreur possible que de remettre a flot un short stack!

La seule raison que je verrais de miser ici c'est d'avoir un jeu vraiment enorme et pense rque de toutes facons le short stack peut pas faire mieux. A moins d'un set je ne mise pas ici. Meme douible paire je check quitte a laisser l'autre l'emporter avec une quinte backdoor

pokerman59 a écrit

ou est l'interet de faire fold son adversaire pour risquer de faire revenir le short en jeu ? aucun.

En, fait Damocles ne donne pas assez d'éléments pour vraiment trancher la question. A combien sont les tapis de "Moi" et "Villain". Mais le mec bet 3000 dans un pot de 3300 aprés que le BB check sur le flop !! Si tu fais un C-bet maintenant, tu le fais jamais. Qui dit qu'il prend le risque d'être short stack ? Ben, on sait pas ... on connait pas les tapis.

Si Villain avait all-in avec un stack conséquent, alors je serais 100% d'accord avec toi PokPOk. Mais ici :
1-Villain a un stack d'à peine plus de 1BB !!!! ca ne compte même plus un tapis aussi ridicule, s'il double ou triple sur cette main, il lui faudra quand même un gros rush (donc improbable) pour s'en sortir.
2- Si ''Idiot'' agresse pour dominer la table et dominer le second gros tapis, je trouve que son move est plus important pour tenter de finir premier que de sortir un Short stack qu'on peut déjà considéré comme éliminé à moins d'un miracle.

je plutot tendance a jouer pour "la gagne" que trop stratégique. Si je pense que j'ai la meilleur main et que je peux eliminer 2 joueurs je n'hesiterai pas a le faire.

rien n'empeche de jouer la gagne requin.

comment peut il penser qu'il a la meilleur main avec A10 sans rien toucher au flop, c'est ridicule.

et faire revenir un short c'est debile, il a été tres patient pour n'avoir que 1BB, donc avec 3/4BB il peut grapiller des place et avoir un rush pour aller gagner le tournoi.

je suis entierement de l'avis de pokerman59 !! lol

De plus, Vilain n'est pas un débutant, dans mon histoire certes il fait un coup de gambling avec son 2 6 mais bon, compte tenu de son style de jeu, il etait plus probable de le voir sur un A kicker fort ou une paire ... D'ailleurs comme c'est un joueur habitué des tables finales je lui ai demandé ce qu'il faisait a tapis avec 2 6, il m'a répondu qu'il avait joué tout le tournoi de facon tres tres stricte, que le coup avant la table finale (qui lui avait pris 90% de son tapis) l'avais legerement decouragé etc ... Bref il voulait rentrer se coucher

Y'en a qui sont a l'ouest ici, peut importe le montant pour lequel vilain est all in, c'est une table finale, on veut le virer. Si idiot avait gagner la main on pourrait excuser sa debilite, mais ici il bluff le pot est perd la main... la plus grosse eurreure possible. Quand un joueur est all in, tu ne construit pas un side pot sans une grosse main qui bat vilain pour sur, car si tu fait folder l'autre gars, sa main est morte, elle ne joue pas le main pot non plus... Donc bluffer ici c'est presque garantir le retour du shortstack, il n'y a rien de "je joue la gagne la dedans" Tu veut jouer la gagne tu vire le shortstack de la table finale.

Ah d'accord j'ai enfin compris ( moi je comprends vite mais faut m'expliquer longtemps ). Oui aucun interet de miser pour faire un side pot contre le 2 e joueur si tu n'as rien en main, c'est meme plutot débile. Je parlais du cas ou tu as du jeu( voir la meilleure main) et ou tu ne mise pas contre le 2e joueur pour eliminer le short... sorry

TheDude a écrit

Y'en a qui sont a l'ouest ici, peut importe le montant pour lequel vilain est all in, c'est une table finale, on veut le virer.

Je devine que c'est à moi que ça s'adresse ?
Alors, attention, je n'ai pas dit qu'idiot avait bien joué. Je dis simplement, que beaucoup de raisons peuvent expliquer ce move bizarre même chez un bon joueur... et que ce n'est forcément "idiot". Et je ne vois pas quel est l'élément qui vous permet d'être aussi catégorique.

Parce que, si Damocles et VIllain ont un tapis supérieur à la moyenne avec environ 10-15M, alors le Idiot est idiot, d'accord. Mais s'ils ont des tapis de 100M, jeter une TPTK ici est ce qui me semble idiot (amha).

Et puis d'une façon générale, quand je joue une TF (ou un tournoi STT) avec un des plus gros tapis de la table, ma priorité c'est d'entrer en confrontation avec les autres gros tapis, chercher l'accident avec ceux qui pourront me propulser à la première place. Pas les mecs qui se retrouvent avec 1, 2 ou3 M. Je me fous de savoir s'il va finir 10° ou réussir quelques suckouts et finir 9° ou 8°. Ca ne change rien à mon équité sur le prize pool. Par contre risquer quelques blinds pour avoir une chance même petite de doubler peut parfois valoir le coup.

Et puis laisser doubler un very short stack, ca permet de créer de l'action à la table avec un joueur obligé de gambler contre les mediums stacks... ce qui est souvent plus profitable que de se retrouver dans un ''game of chicken'' entre gros tapis.

Et puis surtout et le message essentiel : Ce qui est plus IDIOT que tout, c'est de poster une main SANS LES TAPIS DES JOUEURS !!! Et d'en tirer des conclusions définitives et caégoriques. Parce que comment savoir si c'est bien joué ou non ??

AceKicker221 a écrit

Ce qui est plus IDIOT que tout, c'est de poster une main SANS LES TAPIS DES JOUEURS !!!

Dis donc, tiens toi bien ... Je ne te traite pas d'idiot moi, ou alors c'est toi qui m'a relancé dans cette partie !! Dammed !!!

Non puis je dois reconnaitre que je ne vois pas trop l'interet de donner les tapis dans la mesure ou ils seront totalement approximatif vu que cela fait deja un bon mois que cela c'est produit ... Si cela peut t'aider la moyenne etait d'environ 20 000, moi j'etais a environ 47 000 et idiot a 38 000. 3 joueurs en short stack a la table.

Sachant que idiot part du principe que tu vas considérer que si il envoie il aun trés gros jeu (puisque justement vilain est all in ) il raise tout en pensant que vilain n'a rien et que le danger pourrait venir de toi . D'ou la possibilité d'éliminer vilain et se retrouver avec toi affaibli.Donc je reponds a ta question a part la betise il y aurait le vice .. Mais a priori il est idiot donc s'il ne la pas fait dans ce but c'est un peu de la betise.