Forum Poker

C'est une caractéristique proéminente dans beaucoup d'histoires de bad beats.
"J'ai relancé avec une paire de rois en main au bouton et la small blind a suivi. Le flop a révélé j-8-2 de trois familles différentes, le gars a misé, alors, je l'ai relancé à tapis. il a retourné une paire de deux en main et je me suis retrouvé à tirer pour quasiment rien."

J'aime être le gars avec la paire de deux, pas le gars avec la paire de rois. Oui, les surpaires au tableau sont de grandes mains, mais quelle est la valeur d'une seule paire si mon adversaire est disposé à engager tous ses jetons dans le pot?

Très souvent, le gars qui va flopper un brelan (set) contre moi va jouer le check-raise. Quand je subis un check-raise alors que j'ai une surpaire au tableau, je réfléchis longuement et intensément avant de suivre.

Contre un brelan (set), je suis en situation de tirer pour seulement deux outs, soit pratiquement pour rien. je suis outsider à 12 contre 1 après le flop et à 22 contre 1 après le turn. J'ai à peu près la même chance de gagner que de constituer une couleur par derrière.

Quand je n'ai qu'une surpaire au tableau, je fais de mon mieux pour ne jouer qu'un très petit pot.

Nous prémunir contre la défaite réside entre nos propres mains, mais l'opportunité de défaire l"ennemi nous est donnée par l'ennemi lui-même. (Sun tzu, L'art de la guerre)

Extrait du livre "leçon et techniques avancées poker no-limit texas hold'em" de phill
Gordon....

A vos comments....

disons que c'est un recueil qui m'a apporté énormément et j'avais envie de proposer un extrait pour ceux qui ne possedent pas le book....
si çà plait je peux en mettre d'autres.....

yep c'est bon pour le live ça.

online il est presque impossible de fold les KK ou les AA. il faut un read enorme sur le joueur ou un board bien merdique.

je ne suis pas d'accord.... je peux tres bien couché ma paire de rois online face a un adversaire serieux qui va justement utiliser le move check raise contre moi et m'éviter de me retrouver dehors plus vite que prévu....
attention à ces gros stack qui peuvent caller des relances avec des petites paires et se retrouver avec un set au flop.... encore une fois pok cela depend de l'adversaire et de son image....

tu es donc d'accord avec moi : il faut un bon read pour pouvoir fold les monstre sur des board sans danger.

mais tu peux tres bien avoir un bon read online.... j'ai gagné un 45 players 10$ hier grace a ma concentration et mon read....

LOL je n'ai pas dit le contraire.

je me suis mal exprimer en fait : en live, tu as énormément d'informations pour pouvoir fold.

online tu en as trés peu, seuls les coup précédent peuvent t'aider pour fold ou non un monstre.

c'est vrai que c'est plus facile en live.... mais il y encore beaucoup trop de players online (et heureusement) qui s'emballe car il considère leur paire comme le nuts...

Le peu de fois où j'ai couché un KK ou AA au flop, c'était avec des tapis profond sur un flop super dry, genre 269 tricolore contre un joueur que j'avais trouvé pas trop mauvais et qui était prêt à engager son tapis sur le coup (typiquement un check raise de plus de la moitié de son tapis).

Le seul problème, c'est qu'il y a tellement de donk qui vont s'envoyer en l'air avec K9 sur flop 269 que c'est jamais évident.

oui depend d ela profondeur et de la force du check/raise. Perso, je suis de SB avec AJ je paye une relance du bouton et je trouve J82 je suis largement capable de te check/raise et pourtant t largement devant.
La plupart du temps c'est ce qui se passera d'ailleurs. Je deviens plus prudent avec une grosse paire a partir du turn on va dire

PokerStars Game #15079219062: Hold'em No Limit ($0.05/$0.10) - 2008/02/05 - 14:09:49 (ET)
Table 'Pavo' 6-max Seat #5 is the button
Seat 2: patrickboons ($5.90 in chips)
Seat 3: Pumori ($10 in chips)
Seat 4: opabernd5 ($17.35 in chips)
Seat 5: der_schmuu ($15.55 in chips)
Seat 6: andrew_mofo ($11.40 in chips)
andrew_mofo: posts small blind $0.05
patrickboons: posts big blind $0.10
*** HOLE CARDS ***
Dealt to andrew_mofo
Pumori: raises $0.20 to $0.30
opabernd5: folds
der_schmuu: calls $0.30
andrew_mofo: raises $0.70 to $1
patrickboons: calls $0.90
Pumori: calls $0.70
der_schmuu: calls $0.70
*** FLOP ***
andrew_mofo: bets $1.70
patrickboons: folds
Pumori: calls $1.70
der_schmuu: raises $1.70 to $3.40
andrew_mofo: calls $1.70
Pumori: folds
*** TURN ***
andrew_mofo: checks
der_schmuu: bets $11.15 and is all-in
andrew_mofo: folds
der_schmuu collected $11.90 from pot
der_schmuu: shows (three of a kind, Deuces)
*** SUMMARY ***
Total pot $12.50 | Rake $0.60
Board
Seat 2: patrickboons (big blind) folded on the Flop
Seat 3: Pumori folded on the Flop
Seat 4: opabernd5 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: der_schmuu (button) collected ($11.90)
Seat 6: andrew_mofo (small blind) folded on the Turn

J'suis assez fier de ce fold

Le problème azdure, c'est qu'on a rarement le luxe d'attendre la turn en MTT, car il est souvent un peu tard pour se permettre de coucher de manière générale.

Ex : t'as 1500 en chips, blinds 15/30. 3 joueurs limp, pot de 135, tu raises 150 car t'es sur que plus bas, ça va caller à tout va. T'en as un qui suit malgré tout, pot de 400 environ. Le flop arrive, J82, check, tu raises 300, raisé à 700 par ton adversaire, la décision doit être prise maintenant.

Enfin, je coucherais rarement sur un flop avec une tête, comme dans ton exemple, car une main type AJ est possible, par contre sur un flop 279 tricolore, il est plus probable qu'il y ait 99, 77 en face.

En CG, ce sera différent car on est plus deep.

Vrai mais la tu me parles d'un debut de tournoi online dans des buy in qui sont adaptés a ta BR, donc tu sais ce que je vais dire... ALLIN debout sur la table et si il a double paire ou set on en fait un autre. Je vais quand meme pas lacher 500 chips en debut de tournoi avec KK pour galerer ma tete pendant 5 plombes shortstack non?

carrément d'accord, je me prendrais rarement la tête également. Mais l'exemple du début de tournoi où on est quasiment le plus deep (en milieu-fin de tournoi, on est quasiment toujours dans le top ten avec un M entre 20-30) permettait d'illustrer le fait qu'on a rarement le choix d'attendre la turn en MTT.

D'ailleurs je pense que les propos de Gordon s'appliquent plus à ses tournois à 10000 de chips au départ qui s'apparentent plus à du CG même en milieu de MTT.

doyle brunson disait que tant qu'il y aura des abrutis pour caller un all in avec une paire max au flop, les pros ne seront pas inquiétés.

Vous check raisez des brelan flop en BB?

vladam a écrit

doyle brunson disait que tant qu'il y aura des abrutis pour caller un all in avec une paire max au flop, les pros ne seront pas inquiétés.

"disait" il est pas encore mort , je l'ai eu au téléphone a doyle ce matin et il m'a confirmé qu'il y avait beaucoup d'abrutis sur les tables de live.

Depend de quoi on parle Vladam. Si tu engages tes 10 000 chips au main event sur la premiere main au flop avec AK qui tape son K t'es un idiot on est d'accord. Maintenant tu fais un SnG 50$ sur le net avec un mec qui a un sharkscope de viandard, t'as une BR > 3K et le mec a attaqué les 3 premieres mains, tu peux etre sur que je suis pret a partir allin au flop avec mes 1500 chips

Lartiste4 a écrit

Quand je n'ai qu'une surpaire au tableau, je fais de mon mieux pour ne jouer qu'un très petit pot.

Nous prémunir contre la défaite réside entre nos propres mains, mais l'opportunité de défaire l"ennemi nous est donnée par l'ennemi lui-même. (Sun tzu, L'art de la guerre)

Extrait du livre "leçon et techniques avancées poker no-limit texas hold'em" de phill

Gordon....

A vos comments....

comment tu fais pour limite le pot?
ton adverssaire a un brelan ,tot ou tard penssant qu il a la main la plus forte il en verra les jetons ,et dans se cas le fait de payer l incitera a en envoyer d autre en cas de sur relance sa l inciteras a envoyer le tapis .
donc se principe me semble dur a aplliquer.

[quote="ruthene"]

Lartiste4 a écrit

comment tu fais pour limite le pot?

ton adverssaire a un brelan ,tot ou tard penssant qu il a la main la plus forte il en verra les jetons ,et dans se cas le fait de payer l incitera a en envoyer d autre en cas de sur relance sa l inciteras a envoyer le tapis .

donc se principe me semble dur a aplliquer.

justement!!! c'est là ou il faut etre prudent et se demander si c'est une bonne chose d'envoyer son stack contre un adversaire qui à l'air de ne pas vouloir lacher le coup...