Forum Poker

Pourquoi il ne fold pas?

Hand #21481351, Hold'em, 6 players

Table: Tournament 83558 4 (TRN)

Storgnomen start position: 4282500

Monkfish start position: 253000

Lerat start position: 661600

viestinvieja start position: 1689200

Stycket start position: 606000

optimise start position: 867200

hand start time: 3/26/2008 10:11 PM

Monkfish posts ante (10)

Lerat posts ante (10)

viestinvieja posts ante (10)

(Stycket) posts ante (10)

optimise posts ante (10)

Storgnomen posts ante (10)

Lerat posts small blind (100)

viestinvieja posts big blind (200)

Lerat is dealt down

(Stycket) folds

optimise folds

Storgnomen folds

Monkfish folds

Lerat raises to (660)

viestinvieja calls (660)

flop:

Lerat bets (1380)

viestinvieja calls (1380)

turn:

Lerat checks

viestinvieja bets (600)

Lerat raises to (4566) and is all-in

viestinvieja calls (4566)

viestinvieja is refunded (0)

Lerat shows

viestinvieja shows

river:

Lerat shows

viestinvieja shows

viestinvieja wins (13272)

Storgnomen end position: 4281500

Monkfish end position: 252000

Lerat end position: 0

viestinvieja end position: 2354800

Stycket end position: 605000

optimise end position: 866200

hand end time: 3/26/2008 10:13 PM

je pense que ton check raise a tapis sur la turn l'a étonné mais de la à suivre...
je n'aurais pas payé moi...

pasque tu ne représentes rien
t'as pas besoin de check/raise AJ+ sur ce turn, dailleurs ça n'a aucun sens.

c bien joué si tu veux te faire payer en conclusion.

Ce qui est marrant avec les 2 dernières réponses, c'est que c'est souvent les réponses qu'il y a sur les différents forum quand un Bluff ne passe pas.

Par contre si tu gagne le coup la réponse est completement différente alors qu'elle devrait etre la meme logiquement.

Pour ma part : la plupart des joueurs auraient check/raise ce turn avec brelan/full ou carré et meme AJ.

Désolé mais tant que le buy in n'est pas à 200$ et + la majorité des joueurs ne réfléchiront pas au pourquoi du comment il faut call ou fold ou raise.

j'ai posté des tas de bluffs qui passent pas et j'ai critiqué des bluffs qui sont passés.

Mais j'ai pas à poster en tournoi en effet, j'y connais pas grand chose.

(on peut noter d'autres erreurs dans la done qui ne dépendent pas du buy in ni de la variante ni du mode du jeu)

http://fr.pokernews.com/poker-forum/topic9242/2.htm

Ce n'était pas contre toi févil.

C'est juste un constat que je fais.

je m'inquiéte pas. C'est juste qu'à chaque fois sur les bluffs j'en profite pour redire la meme chose.

Pour bluffer sur le board un type, le mieux c'est de savoir ce qu'il a (ou ce qu'il n'a pas)et ce qu'il peut* jeter.

*Ce qu'il doit jeter, c'est pour etre ev+ ; ce qu'il peut jeter est bien plus instructif à terme.

Ben ici on peut quand même considérer qu'il va fold son J tout pourri

Ben un type qui call jx foldera rarement s'il a hité son flop je pense. Y'a plus de livraisons à prendre que de fe à chercher avec lui.

Ce qui est marrant avec les 2 dernières réponses, c'est que c'est souvent les réponses qu'il y a sur les différents forum quand un Bluff ne passe pas.

Par contre si tu gagne le coup la réponse est completement différente alors qu'elle devrait etre la meme logiquement.

plutot que des sous-entendus vaseux, demande-moi d'expliquer mon raisonnement car cela devrait être la seule chose qui t'intéresse dans mon post.

Pour ma part : la plupart des joueurs auraient check/raise ce turn avec brelan/full ou carré et meme AJ.

alors je crois bien que l'on ne joue pas les même adversaires parce-que cette line ( c-bet + c/r turn ) c celle d'un bluff ou d'une overpair qui veut protéger sa main.
De quoi a t'il besoin de se protéger sur ce board aussi dry, a fortiori sur une doublante ? de rien.
La plupart du temps si je fais ça sur ce board, j'ai 35,A3 en gros, ou 4x.

Le grand point de cette main est le suivant et qui doit être ta seule question ici est la suivante :
Crois-tu qu'il va fold une main sur ce board, qu'il a apparemment jugé nécessaire de bet au turn ?
Ba il va fold 56, tu seras devant 35, a priori tout joueur censé check A3, A5 donc plutot à exclure de sa range et bien sur, tu vas faire fold un float.
Or, si tu sais/crois qu'il float, tu n'en as rien dit, alors que c'est un point très essentiel dans la réalisation de ton bluff.
Pour résumer et en conclusion je dirai : sans gros read, clairement ev- .

Désolé mais tant que le buy in n'est pas à 200$ et + la majorité des joueurs ne réfléchiront pas au pourquoi du comment il faut call ou fold ou raise.

il me semble que je donnes relativement beaucoup mon avis sur ce forum pour quelqu'un qui se fout de - de 200$ BY.

Puis bon en gros tu m'accuses d'être result oriented, nan mais lol, comme si j'avais quelque chose à vous prouver...
J'ai une très bonne idée de mon niveau, t'en fais pas pour moi.

ho , vous aller me le remettre ontilt

heu je t'ai demander de me prouver quelque chose ?

Calme toi un peu, excuse moi de t'avoir offenser grand maitre, je ne voulais pas.

je ne reagis jamais quand tu post sur un topic, et bien je vais continuer dans ce sens.

Et puis aucun sous entendu hein, j'explique juste ce que je vois sur les forum que je fréquente.

TOus sa pour un bluff ki a mon sens, est très douteux.....

Et les mecs on est cencé s'entraider.....NON ????

Perso avec J5 sur ce board et avant la rivère je joue exactement comme l'adversaire de Lerat....

Admettons que sur le CRAI turn, il te voit sur un flush draw carreau

la raison la plus vraisemblable est quand même qu'il n'a pas réfléchit du tout...

je pense que pour remporter ce coup en bluff, le mieux était sans doute une seconde barell 1/2 à 2/3 pot. le jeu du gars sûr que sa main est bonne...

Facile à dire après coup Mais une chose est sûre la ligne que tu as choisie est la plus risquée (puisqu'elle engage tout tes jetons) et pas forcément la plus efficace

Encore une fois : facile à dire après coup...

perso je croit que peut importe pourquoi il na pas foldé mais plutot si le cas se represente comment je le jouerais la prochaine fois...

En fait je le met exactement sur sa main, un valet kiker pourri, mais je pense que j'aurais eu la meme line avec QJ, KJ, QQ, KK,AJ
J'aurais du mieux le cataloguer, durant les rebuy il m'avait payé avec pocket 6 en squeeze avec Q9o, il avait touché sa dame mais je pensais que les livraisons qu'il m'avait faite en payant mon tapis avec A3o contre mes dames et de nouveau A6o contre ma paire de 9 l'aurait calmé une fois les rebuy fini.

Merci pour les comments

Pour bluffer quelqu'un, il faut prendre en compte plusieur choses : la texture de board, la main probable de l'adversaire, son comportement depuis le debut du coup, le notre, ainsi que les derniers coups qui ont pu influancer notre image. Il faut egalement tenir compte de la qualité du joueur ; un bon joueur pourrait te lire sur un bluff et faire un tres bon call, mais il faut egalement prend en compte la qualité du joueur d'en face. Si il ne sait pas jouer, et qu'il se voit devant meme avec un jeu pourri, et bien rien ne sert de le bluffer puisque il paiera et donc ce sera mal joué de notre part.

Donc si tu as fait ce coup la contre le mauvais mec, ben c'est mal joué. Puisque tu aurais du savoir qu'il paierai quand meme.
Si tu as fait ce coup la contre un tres bon joueur, et bien c'est egalement mal joué puisqu'il t'a lu et donc payé.
Si tu as fait ce coup sans connaitre la valeur du joueur adverse, c'est egalement mal joué puisque tu as pris des risques sans connaitre la qualitié et les reactions possibles de l'adversaire.

Je me mets a raisonner comme ça ces derniers temps, ça evite de rejeter la faute sur les autres meme si on se demande bien comment ils font pour payer avec des telles merdes. Et sa permet surtout de prendre conscience de ses erreurs et d'ameliorer son jeu.

Euh, oui mais dans ton raisonnement ya un truc qui m'échappe chougarou ??

On peut bluffer qui alors ?

Pas un mauvais, pas un bon, pas un inconnu ?

Seulement un connu moyen alors ?

Si tu suis mon raisonnement TheBrother...

Si tu ne sais pas qui et en quelle occasion bluffer, c'est qu'il ne faut pas bluffer...

Apres tout viens de la lecture que tu peux avoir de ton adversaire.

Mais plus generalement, si je tente un bluff, c'est surtout parce que je sais que mon adversaire n'a pas telle ouo telle main.

Par exemple sur un bord A8Q3A sans possibilitée de couleur. Si je sens a un moment ou a un autre que mon adversaire a peur des as et bien je vais lui envoyer un montant qu'il ne sera pas pret a payer. Ou alors, si mon adversaire et bon, je vais faire une mise de valorisation pour donner l'impression que je veux qu'il paie. Tout depend du joueur, de la situation, des antecedants.

Je me souviens d'une main joué par phil Ivey, il doit voir un truc du genre K4, le flop sort, AK5, Ivey relance, le mec a sa droite qui a AQ le surrelance. A se moment, ivey regarde le mec un bon moment, puis envoit tapis. Pas parce qu'il se dit " il va avoir peur si j'envois tapis, il va me mettre sur une tres bonne main", mais surtout parce qu'il sens la crainte chez le joueur adverse, il sens que si il mise il peut gagner le coup. l'autre esite et se couche pensant avoir faire un tres bon fold.

Maintenant, il m'est arrivé de me cramé betement en situant parfaitement la main d'un joueur et en adoptant le comportement typique du mec qui a un monstre en main. Mais je n'avais jamais evalué a se moment, si le mec etait capable de jeter sa main ou pas, ou si il avait une assez bonne lecture de moi pour deviner mon petit jeu.

Je voulais dire simplement que le fait de savoir representer une main ne faisait pas tout et qu'il y a beaucoup d'autres parametre a prendre en consideration pour reussir un bon bluff.
N'importe lequel d'entre nous est capable de reussir un bluff sur doyle brunson, encore faut il ne pas le faire n'importe comment et n'importe quand..