Forum Poker

Bonjour a tous , je ne poste pas souvent mais passe souvent sur le forum et lit enormement d'article de stratégie afin de progresser continuellement .

Donc je vais essayer de présenter au mieux le probleme qui se pose a moi , car toutes les reponses qui m'ont été donnée a cette question ( amis , membres de mon club amateur ) ne me satisfont pas .

Voila la question ( j'espere que je vais etre clair ) .

Lors d'un tournoi doit on considéré les mains les unes aprés les autres cad considéré quel move est le plus rentable a un moment donnée , ou doit on considéré le tournoi dans son ensemble et accepter de faire un move qui serait a long terme moins rentable afin de peut etre attendre un moment encore plus propice par la suite du tournoi ?

je vais donner un exemple afin d'essayer de mieu me faire comprendre :

tapis : moi 4200 lui 4400 ( average 3900 , blind 75-150 )

ce joueur que l'on a repéré depuis le debut du tournoi raise en milieu de parole a 550 ( nous avons remarqué qu'il faisait uen grosse relance avec des mains inférieur et relance a 2BB avec les grosses main ) dc grace a l'expérience vecue avec lui nous le mettons sur 2 tetes ( KQ , KJ , AJ , A10 ) ou une petite paire 44 a 88 puisqu'il a egalement montré ce genre de main lors d'un raise equivalent .
le pot est dc a ce moment la a 775 .

qd la parole me vient ( j'ai 99) j'ai plusieurs option et décide de faire tapis puisqu'il me semble que cela est le meilleur move possible ( fold = 0 , raise cela m'implique mais ne me donne aucune visibilité vu qu'il CB a tout les coup et est ultra agressif )
sur de ma lecture je fais tapis : pensant que soit il va jeter et que je vais donc remporter le pot , soit il va payer avec 2 over ( 50/50 ) soit avec une paire inférieur (80/20), ce qui me semble tres nettement plus intéressant qu'un fold ou qu'un raise qui m'implique ( merci de me dire si j'ai fait une erreur de raisonnement )
bref il paye et remporte le coup et je suis dehors d'ou ma question initiale .

Voila j'espere avoir été clair et que vous pourrez me repondre merci

dans ton exemple je call juste pour essayer de trouver un 9 ou un flop avec que des cartes inférieur à 9.
Dans un tournoi en général il faut parfois prendre des risques à conséquences minimes si possibles.Tu joues pour la gagne (ou les 3 premieres places) , pas pour te laisser mourir par les blinds en attendant AA.Alors oui tu seras surement amené à payer des short ou volés avec des mains moyennes ou marginales.

J'espere que ce commentaire t'auras rendu joyeux

tu doit voir le tournpoi dans son ensemble et prendre des risque (calculer) pour arriver a visé la gagne et non la survie dans le tournoi, dans ton exmple il manque bocoup d'information pour la prie de decision, le nombre de joueur restant , les positions... du coup c'es dur de prendre la bonne décision, tu aurai pu folder et attendre une meilleur ocasion tu a largement assez de jeotn pour sa, ou alors tu veut monter un gros stack et pour sa tu doit prendre plus de risque et aller chercher des coin flip, ce que tu a fait, je pense que j'aurai foldé pour ma part, ou relancer tapis si le mec en face avais un tapis ne depassant pas les 1500...

encore 40 joueurs , 8 payés , je suis a ce moment la 15eme et lui doit etre 13eme
concernant le coup il est en milieu de parole et moi au bouton
nous avons un stack quasi identique de presque 30BB

la question est celle ci , il est évident que je dois monter mon tapis , et cela m'a semblais une belle occasion , car l'EV de ce coup me semble assez importante vu que je vais qd mm le remporter une grande majorité du temps , la question été plus d'ordre général et de savoir si il fallais attendre une occasion encore meilleure quitte a ne jamais en avoir ou prendre un risque calculé peu etre un peu tot dans le tournoi

et si possible avoir une explication mathématique m'aiderai bcp
merci

a pour les math on a des pro des calcule mais pas moi lol je joue plus a l'instinct ( en gardant quand meme les calcule de base)

Les calcules de maths dépendront de ta lecture du joueur et de la Hand Rang que tu lui donnes. Si t'es sur de toi, alors il faut s'en servir. Comme tu dis tu es soit en 80/20 soit en coin flip favorable.

On est donc d'accord que sur la longueur se move sera gagnant.

Cependant on pourrait faire intervenir un peu d'ICM ici... Même si avec 40 joueurs restant c'est trés aléatoire.

Ta question a une réponse mathématiques mais aussi personnelle je pense.
Quel est ton objectif dans ce tournoi? La bonne réponse serait de dire "je joue la gagne" MAIS dans les faits, moins de gens jouent vraiment la gagne. Certains se contenteront d'une table finale pour prendre un peu de $.

C'est comme ça je pense que tu dois te poser la question, si tu joues des tournois pour atteindre la TF, les 3 premières place ou la 1ère places tes mouvements ne seront pas les mêmes. La prise de risque non plus... .

Quels sont tes objectifs quand tu joues un tournoi?

Mon seul objectif est de gagner le tournoi , on part evidemment de ce postulat .
Mais peut etre qu'il aurait été plus facile de gagner le tournoi en jetant cette main et en attendant un moment plus propice qui m'aurait permis mm en foldant de continuer a jouer la gagne .

Je pense que mon coup est bon et correspond a cet objectif , mais j'aurais aimé avoir un calcul mathématique qui puisse me dire que ce move et avec cet objectif la été bien le meilleur

soit il va payer avec 2 over ( 50/50 ) soit avec une paire inférieur (80/20)

Tu l'as dit toi même... Le problème c'est que pour faire un calcule mathématique ici, il faut définir avec précision son hand range sinon le calcule n'as plus de sens. Va t'il facilement caller, à combien estime tu ton pourcentage de Fold Equity?

C'est evident que faire un calcul précis est difficile puisque de nbeux parametre entre en jeu . Comme le % de réussite de ma lecture , le fait que de temps en temps il va suivre avec AJ mais aussi que de tps en tps il paira avec la mm main bref bcp de choses difficile a quantifier .
Mais le but 1er de ma question été plus l'esprit du coup et l'esprit dans lequel on doit aborder un tournoi
On pourrait résumer en disant doit on jouer le max de coup on l'on est favori ou doit on attendre le coup ou on est le + favori ?
laquelle de ces 2 fasson de voir en tournoi serait la plus rentable ?

luron a écrit

On pourrait résumer en disant doit on jouer le max de coup on l'on est favori ou doit on attendre le coup ou on est le + favori ?

laquelle de ces 2 fasson de voir en tournoi serait la plus rentable ?

Si tu t'en tiens à la seconde, tu risques de ne pas jouer souvent et de récolter de maigres pots. Sauf à relancer avec AA contre un gus avec KK...

Il va de soit qu'il faut jouer chaque coup où l'on est favori. Mais cela ne veut rien dire. Jeter AA à la bulle contre deux adversaires qui vont s'éliminer est une façon correcte de jouer un coup.

En tournoi, la complexité vient du jeu, des adversaires, mais aussi de la taille des blinds, de la hauteur des tapis, du moment précis ou et comment se situe l'action. Ce qui est valide à l'instant T ne l'est plus qq mains plus tard. Bref, l'histoire qui se déroule est mouvante, changeante et différente à chaque fois.
Et comme le timing pousse à jouer, il ne faut pas rater les occasions qui se présentent.
Si tu es favori, il faut jouer.

Ensuite c'est la profondeur du tapis qui dicte ton jeu et ton objectif final.

(C'est pas facile de répondre simplement !)

vos explications sont assez claires , mais ne permettent toujours pas d'avoir un avis trancher sur la question .
Attendre un peu que les spot soit plus favorable ne veut pas dire attendre AA , mais simplement des moment ou on aura plus de fold equity , ou les joueurs seront plus timorés...

En faisant le calcul avec son range de main j'obtiens un gain de 1200 chip sur un stack de 4200 , pour un gain de 29% soit un coup tres rentable .
Mais peut etre que cet avantage n'est pas aussi grand que je le pense compte tenu du fait qu'il reste encore pas mal de joueurs et que les jetons gagnés on moins de valeur que ceux perdu durant la durée d'un tournoi

Bref ditwelve et airposte ( les autres aussi ) , comment auriez vous jouez ce coup et pourquoi ? ( en ayant les mm infos que moi et la mm lecture evidemment )

pour te repondre plus precisemment , il faudrait que tu nous dise une chose, mais avant d'apres les in fos que tu nous donne tu as du perdre ton 99 contre par exemple aj , qui trouve son boards,
la question est: est ce que ce joueur auparavant s'est 'il couché facilement apres un reraise d'un de ces adversaire?
si oui , tu as eu raison de le surelancé
si non , je pense que tu as tords d'avoir payé avec ta paire de 9 ,
au poker , la position est importante , mais ce qui est aussi important c'est que celui qui prends l'initative d'entrer dans un coup le premier en raisant , suivant son profil c'est qu'il a l'intention de remporter le coup , meme en cas de allin de la part de ses adversaires (surtout s'il il yas qu'un seul" reraiseur" surtout en sh

- tendance a payer , si mes souvenirs sont bons il a payé un raise all in avec 55 l'autre avait 33

- effectivement il a payé avec AJ et trouver un A

- mais le fait qu'il me paye dans 100% ne change pas le resultat de la main ( gain théorique 1200 chips , soit 29% de mon tapis ) , le resultat semble abonder dans mon sens car le gain est a mon avis assez important mais peut etre que je me trompe

Chercher le coin flip en étant aussi profond je suis pas fan. A part si la structure est rapide.

Je pense que ta paire de 99 (comme l'aurais été TT ici) est assez compliqué à jouer.

Je pense presqu'il faudrait suivre tout simplement et peut etre faire un donk bet si le flop est dry genre xxJ ou xxT et check/fold si trop de grosse cartes. Pour moi la réponse dépent bcp de la structure et du nombre de joueur réstant.

ca depend de ton style de jeu, tu joue la gagne ou tu attend les places payées ? si tu attend les places payée tu call et tu regarde comment se presente le flop
si tu joue la gagne tu sur-relance à 1200,s'il te suis , regarde la texture du flop et si jai bien compris il est premier de parole il va miser si sa mise est faible tu le relance si sa mise est forte ... je peu pas te dire ne connaissan le joueur mai il aura tendance a avoir un jeu s'il mise genre 2000 dans un pot de 2400