900.000$ de dettes ? Eli Elezra répond à Cole South et Abe Mosseri
Eli Elezra a été une figure de High Stakes Poker durant des années. Vainqueur World Poker Tour, le regular de Las Vegas est une légende du poker moderne qui a aussi gagné trois bracelets WSOP.
Passé par l'Alaska après être venu d'Israël, Elezra vient de sortir son autobiographie. A cette occasion, il s'est prêté à un jeu de questions réponses... durant lequel Cole South et Abe Mosseri ont indiqué qu'il avait de grosses dettes non-réglées.
Elezra nie les accusations proférées sur le forum TwoPlusTwo et s'explique pour PokerNews.
Acte I
Les posts sont mentionnés et linkés, ils sont positionnés dans plusieurs threads du forum. Elezra réagit et exprime ses doutes sur celui qui s'exprime comme Abe Mosseri, impliquant qu'il s'agit en fait de la petite amie de ce dernier qui écrit.
- Le 17 janvier Eli Elezra opened ouvre un 'ask me anything -eli elezra' pour promouvoir son autobiographie Pulling the Trigger. "Je suis là pour répondre à toutes vos questions", assure-t-il.
- Après plusieurs questions sur son plus gros pot ou son avis sur Stu Ungar et Daniel Negreanu, 'Cinque' demande comment il a pu avoir de l'argent pour disputer le big game. Elezra répond qu'il n'est pas stacké, jamais:
| 01-18-2019, 09:11 AM | |
| eli elezra confirmed  Join Date: Jan 2019 Posts: 89 |
Salut Two Plus Two: J'avais plusieurs business sur le Strip de Las Vegas. J'ai commencé en 10-20$ et j'ai joué à des limites plus hautes plus vite que je ne l'aurais du. J'avais toujours 100% de mon action |
- Elezra indique ensuite une journée plus tard qu'il paye toujours ses dettes. Il répond à
'gostatego' qui évoque Shaun Deeb en faisant référence à un thread 'qui reprend l'article sur la maison d'Eli Elezra datant de 2015.. Elezra répond:
| 01-20-2019, 01:39 AM | |
| eli elezra confirmed Join Date: Jan 2019 Posts: 89 |
Shaun et moi sommes en bons termes. Si tu nous avais vu aux Bahamas jouer et rigoler tu comprendrais... Les joueurs de poker se prêtent de l'argent. Je paye toujours mes dettes. |
Après quelques questions supplémentaires, Elezra parle cuisine avant d'évoquer ses 20 sessions consécutives. Il répète encore qu'il paye ses dettes.
Cole South accuse Elezra pour 40,000$
Une heure plus tard, Cole South poste sur le forum sous le pseudo CTS en réponse au "je paye toujours mes dettes" d'Elezra. Joueur high-stakes qui a pris sa retraite sort de sa tanière :
| 01-20-2019, 03:27 AM | |
| cts Carpal \'Tunnel  Join Date: Dec 2005 Posts: 7,738 |
Je n'aime pas m'impliquer dans des scandales publiques mais je ne peux pas rester sur la touche quand je lis cela. Eli m'a emprunté 100.000$ lors d'un cash-game à la Bobby's Room le 15 juillet 2010. C'était la fin d'un long été durant lequel nous avions joué une tonne de sessions et nous nous étions très bien entendus. A la fin de la session, un des joueurs les plus fameux des high-stakes de Las Vegas me prend à part et m'explique que cela n'est pas une bonne idée et me prévient de ne pas le refaire. Nous ne nous croisons pas lors de mes derniers jours à Las Vegas cet été là. Durant les mois suivants, Eli me répond et fait passer la dette de 100 à 40.000$ (quelques milliers de dollars à la fois, via des transfert sur Full Tilt Poker), il me doit encore cette somme là. Durant l'été 2011, il a arrêté de me virer de l'argent mais continue à répondre avec aussi beaucoup de raisons à donner pour expliquer les non-paiements. Depuis c'est silence radio. J'ai envoyé des messages de temps en temps et quand il a réussi de belles performances en MTT mais il a ignoré mes relances. La seule fois où j'ai eu une réponse c'est lorque nous avons joué le même tournoi à Las Vegas. Il m'a demandé de ne pas faire une scène. J'ai encore les copies d'écran et d'autres preuves mais je souhaite lui donner une chance de pouvoir répondre avant de partager plus avant mon expérience. |
Les commentaires de South font exploser le sujet ! Elezra ne répond plus mais est aperçu sur le sujet. Mason Malmuth et Mat Sklansky commentent à leur tour.
Le 21 janvier Elezra répond enfin:
| 01-21-2019, 08:39 AM | |
| eli elezra confirmed Join Date: Jan 2019 Posts: 89 |
Merci Mason pour tes réponses. Ce qui s'est passé avec Cole remonte à l'époque de Full Tilt. Sa compréhension de la situation et de ce que nous avions convenu à l'époque est très différente de la mienne. C'était une conversation privée et je ne vais pas m'expliquer ici, sur un forum. C'est la dernière fois que je parle de cette affaire ici. Cole tu peux me contacter et nous pouvons discuter pour résoudre notre différent. Je suis heureux de répondre à vos questions et je vais continuer à le faire si les questions sont de bonne foi et à propos de ma vie, de moi ou de mon livre... A plus tard. |
Elezra répond ensuite à des questions mais la plupart des internautes lui demandent de parler de ces dettes. et des allégations formulées à son encontre. Quelques heures plus tard, Cole revient sur le thread avec de nouveaux détails et un screenshot pour montrer qu'il tente de joindre Eli.
Ce thread est finalement effacé le 23 janvier !
"New Elezra Book Thread" (Jan. 23)
Qui dit fermeture... dit ouverture ! Mason Malmuth démarre un nouveau sujet dans la même sous-section du forum, un sujet titré"New Elezra Book Thread." Malmuth indique qu'Eli lui a demandé de fermer le sujet précédent et qu'il s'est exécuté en accord avec les règles du forum.
L'outrage va être tel que les administrateurs de TwoPlusTwo vont republier le premier thread, la discussion continuant alors à deux endroits différents.
Les utilisateurs "Privatetime" et "Cashgameplayer" ont alors évoqué d'autres affaires (exemples 1 et 2.) sans amener d'éléments de preuve.
Abe Mosseri entre dans la game
Le 27 janvier, l'utilisateur "AbeMosseri" fait son apparition sur le thread en indiquant être le joueur high-stakes Abe Mosseri. Il indique qu'Eli Elezra lui doit 800.000$ !
27 minutes plus tard, l'administrateur du forum Mason Malmuth indique qu'il s'agit d'un imposteur et qu'Elezra va faire une déclaration dans les 48 heures.
Le communiqué d'Elezra
Le 30 janvier un nouveau sujet commence sur le forum : "A STATEMENT FROM ELI ELEZRA".
Elezra indique que la crise de 2007-2008 a mis à mal son business:
| 01-29-2019, 08:06 PM | |
| eli elezra confirmed Join Date: Jan 2019 Posts: 89 |
Bonjour à tous J'ai beaucoup pensé à la manière de répondre aux événements de ces derniers jours. Quel doit être le ton de ma réponse ? Merci - spécialement à toi Mason - pour votre patience, j'ai pris beaucoup de temps pour vous livrer ce communiqué: Les joueurs de poker - y compris ceux qui jouent en high-stakes - empruntent et prêtent tout le temps de l'argent à leurs collègues du poker. C'est une pratique ancienne et qui existera toujours. Les deals et les arrangements qu'ils passent à ce propos ont toujours été privés et j'ai cru qu'ils le resteront toujours. Ce ne sont les affaires de personnes. Pourquoi j'emprunterais de l'argent ? Quand la crise financière globale nous a touché il y a plusieurs années, les dégâts ont été conséquents sur mes affaires. J'ai perdu beaucoup de ma fortune personnelle. Mais je voulais continuer à jouer les grosses parties. La bonne chose à faire c'est de redescendre de limite mais je ne le souhaitais pas. J'ai donc emprunté pour continuer à jouer mes parties habituelles. Je ne joue plus les high-stakes désormais. Je m'éclate aujourd'hui en jouant à des limites moins importantes. Quand un joueur de poker décide de prêter de l'argent à un autre joueur, il le fait avec le risque inhérent de ne pas être remboursé. [...] |
Elezra indique ensuite qu'il doit de l'argent à moins de cinq joueurs, des gens qui sont OK avec l'accord de remboursement qu'ils ont passé.
| [...] Je ne me cache pas de mes créanciers. A ma connaissance, chaque personne à qui j'ai du une somme conséquente (cela se compte sur les doigts d'une main) a toujours été OK avec notre arrangement pour rembourser. Pour ceux qui enregistrent, cela implique Shaun Deeb, à qui je dois encore de l'argent et avec qui je suis en très bons termes. [...] |
Il continue:
| [...] Pour une raison que je ne m'explique pas, Cole South a éprouvé le besoin de faire une lettre publique sur une affaire privée, et j'ai déjà indiqué dans ma réponse originale qu'il avait mal compris les faits. Il aurait pu me contacter en privé ou m'envoyer un MP ici même sur le forum. Je n'ignore aucun message et je ne l'ai pas vu ni reçu un message de lui ces dernières années. Je ne me cache pas et cela n'est pas compliqué d'entrer en contact avec moi pour celui qui me cherche. [...] |
Cole South réplique
Cole South, toujours sous son pseudo "CTS," ne tarde pas pour répondre. Il ajoute un screenshot qui montre qu'il a bien été ignoré par Elezra.
Elezra répond en disant qu'il a laissé un message vocal à South. South revient dans un 3e temps et annonce qu'un terrain d'entente a été trouvé. South indique qu'il n'a pas été remboursé mais qu'il a confiance en une résolution prochaine de la dette.
Coup de théâtre à 853 000$ !
Quelques heures passent et "AbeandLeesa" débraque dans le thread avec un post enflammé:
| 01-30-2019, 05:03 AM | |
| AbeandLeesa newbie Join Date: Jan 2019 Posts: 41 |
Nous allons faire une déclaration sur Eli Elezra dès que j'ai le feu vert de mes avocats. Son communiqué est honteux selon ce que je sais. Ce que je vais dire ne concernera pas uniquement mon histoire, il inclura aussi des menaces et de nombreux messages qu'Elezra a fait lors des dernières années. Cela à propos de la sensationnelle et substantielle somme qu'il me doit à moi et possiblement à d'autres. Il a poussé le bouchon trop loin et ne me laisse pas d'alternative Abe |
Trente minutes plus tard, l'administrateur Mat Sklansky confirme qu'il s'agit bien d'Abe Mosseri, un joueur qui cumule 4 millions de gains online,2.2 millionde dollars en Live et deux bracelets WSOP.
PokerNews a contacté un joueur high-stakes qui connaît bien Abe Mosseri et lui a demandé de confirmer qu'il était bien le posteur. Ce joueur a relayé à PokerNews un message où Mosseri indiquait ne pas vouloir faire de commentaire. "Ouai, c'est lui", a ajouté ce joueur quand il lui a été demandé de confirmer l'identité du posteur.
Dans un autre post, Mosseri donne un peu plus de précisions:
| 01-30-2019, 08:55 AM | |
| AbeandLeesa newbie Join Date: Jan 2019 Posts: 41 |
Personne ne m'a jamais staké dans ma vie et je n'ai pas parlé d'Eli durant 9 années. Je ne suis pas sur les réseaux sociaux et je ne savais pas qu'Eli sortait un livre jusqu'à ces derniers jours et une conversation avec quelqu'un de haut placé dans l'univers des casinos. J'ai été choqué et très surpris que mon nom soit utilisé. Cette personne m'a demandé de parler avec DS, ce que j'ai fait à de nombreuses reprises ces derniers jours. Je dois vous dire que j'étais sur mes gardes et que je n'ai pas beaucoup dormi. J'ai décidé de parler aujourd'hui après qu'Eli m'ait envoyé des messages de menaces à moi et à ma famille, effrayé que je puisse dévoiler notre affaire. S'il n'avait pas fait quelque chose d'aussi stupide - et aussi illégal - vous n'auriez pas entendu mon histoire. Je ne sais pas trop ce que je peux dévoiler aujourd'hui. Je suis déçu qu'Eli m'ait poussé à cette extrémité alors que cela aurait pu être si simple. Je ne pense pas qu'Eli soit assez fou pour venir ici et dire que je suis en train de mentir. Il me doit 853 000$. Il s'agit d'un prêt, pas d'une dette de jeu. |
Mosseri va ensuite précisé que le prêt était originellement à plus de 7 chiffres mais qu'Elezra a normalement remboursé durant les trois premiers mois, il y a 9 ans.
Mosseri, qui a indiqué être nouveau sur TwoPlusTwo, est resté actif sur ce sujet et a répondu à d'autres internautes.
Dans un message il explique pourquoi il a parlé:
| 01-30-2019, 11:26 AM | |
| AbeandLeesa newbie Join Date: Jan 2019 Posts: 41 |
S'il vous plaît, souvenez-vous que ce n'est pas moi qui ait dénoncé Eli. Je ne suis pas un habitué du site. Je ne cherche pas de pitié et je ne fais pas la manche pour jouer. Eli m'a indiqué plusieurs fois qu'il n'avait pas assez d'argent. Je dois maintenir mon style de vie aussi, je ne le fais pas avec l'argent des autres. Nous parlons de plus d'un million au moment du prêt. Il a payé ce qui était convenu les 3 premiers mois il y a 9 ans, avec une ristourne. J'ai besoin de cet argent et j'ai du payer des taxes sur ce prêt. Son style de vie n'a pas changé. Je ne demande pas la pitié. J'étais dans le déni durant longtemps et je réalise que j'ai moins d'argent aujourd'hui. Ce sont les messages mensongers et le fait qu'il dise que ma famille menaçait ses enfants, qu'il menace d'appeler le FBI pour me faire arrêter qui font peur. Ce sont des accusations mensongères de sa part et ceux qui me connaissent n'en doutent pas. Il cherche à me faire peur et il m'a appelé toute la nuit pour me dire qu'il allait au FBI. Je n'ai pas dormi et je - nous - suis effrayé qu'il soit devenu fou. Mon avocat m'a conseillé de ne pas publier les menaces donc je ne le fais pas. [...] Je suis content qu'il soit dans une salle de poker 5 jours par semaine. C'est bien pour toi Eli. Ma partie à moi c'est la Bobby's Room et je n'y suis plus depuis des années. Je peux être avec lui et le regarder en face, droit dans les yeux, il ne sourcille pas Il me regarde comme s'il me suppliait que moi ou ma copine de venir le chercher... Une fois encore, je n'ai plus d'argent. Eli tu peux arrêter, je ne vais jamais te demander le paiement. Ton souhait est exaucé. Bien joué Eli, tu m'as eu. |
Eli Elezra a échangé au téléphone avec PokerNews le 31 janvier. Il explique son côté de l'histoire, une histoire qu'il n'a pas évoqué sur le forum TwoPlusTwo.
Elezra reconnaît la dette de 853 000$ évoquée par le compte 'AbeandLeesa'. A l'époque sponsorisé par Full Tilt Poker, il n'avait aucun doute sur sa capacité à rembourser. Elezra tient aussi à dire qu'il pense que ce n'est pas Mosseri mais sa petite amie qui est derrière ce pseudonyme.
"Est-ce que j'ai menacé des gens de leur envoyer le FBI ? C'est ridicule! je ne ferais jamais ça!"
Elezra a confirmé avoir reçu un transfert de Mosseri sur Full Tilt Poker à l'époque où ce dernier gagnait des millions sous le pseudo "EazyPeazy". Elezra, qui était lui perdant sur Internet, recevait souvent des transferts et l'accord était qu'il devait rembourser par le même process. Une petite partie de la dette s'est faite par un prêt dans la Bobby's Room même si la majorité a été contracté sur Full Tilt Poker selon les dires d'Eli Elezra.
Elezra enchaîne : "Je ne veux pas salir Abe mais qui serait assez fou pour prêter cela à quelqu'un ? [...] Les 800.000$ ont été donné à une condition, une condition unique : que je rembourse chaque mois. J'ai payé Abe chaque mois jusqu'à la fin de Full Tilt Poker; j'ai du lui rendre environ 40.000$ par mois."
Le Black Friday a bon dos. Elezra assure aussi qu'il n'avait que 40 000$ à l'époque de la fermeture de son compte par le FBI. Le reste du prêt de Mosseri avait été perdu sur les tables virtuelles : "J'ai trop joué en Pot Limit Omaha avec Ziigmund, Durrrr et les autres. J'ai probablement perdu la plus grande partie de ce qu'il m'a donné en 2011 et 2012.
"Si vous revenez 8 ou 9 ans en arrière, vous verrez ce que j'ai fait pour Abe. Ce que j'ai fait pour lui lui a permis de faire 10 millions de dollars et plus sur Internet, sans moi c'était impossible. C'est moi qui l'ai fait revenir sur Internet. Je pense donc qu'Abe m'a transféré 100 ou 200.000$ à chaque fois pendant une période où je perdais", ajoute Elezra avant de confirmer que faire quelque chose de bien pour une personne n'est pas une excuse pour ne pas rembourser plus tard.
Outre la somme de 853 000$, les internautes ont été choqués d'apprendre les allégations de menaces au FBI faites par Elezra. Très animé, Eli a nié : "Est-ce que j'ai menacé des gens de leur envoyer le FBI ? C'est ridicule! je ne ferais jamais ça! [...] Je n'arrête pas de recevoir des appels, ils me demandent si j'ai menacé Abe ? Jamais de la vie! [...] La seule chose que j'ai dite c'est que des gens essayaient de menacer ma famille et moi. Je vais sauvegarder ces messages et s'il le faut je montrerais cela aux autorités."
"Je suis prêt à parier que ce n'est pas Abe. Je donne du 10 contre que cela n'est pas lui qui poste", explique aussi Elezra qui assure que Mosseri ne parle ni n'écrit comme dans les messages (la traduction est fidèle au texte mais 'améliore' certaines formulations incohérentes et sans structure, ndlr) postés par 'AbeandLeesa'. Pour lui, il s'agit sans aucun doute de sa petite amie.
Selon Elezra, cette dernière lui aurait envoyé un message il y a quelques années lui expliquant que son père avait racheté la dette à Mosseri: "J'ai ce texto de sa copine, j'ai sauvé une copie de 2011 ou 2012, où elle dit - et c'est une citation - 'Abe a vendu ta dette à mon père. Mon père est un gangster et cela ne sent pas bon pour toi, ta famille et tes enfants. Si tu ne rembourses pas l'argent, ils vont venir te chercher à l'ARIA, au Bellagio, là où tu seras' - ".
"J'ai fait une copie de ces messages au cas ou quelque chose m'arrivait, je voulais que mon avocat le sache, j'ai envoyé ce message à quelques personnes. Selon elle je suis en affaire avec les mauvaises personnes. [...] Je ne pense pas qu'elle ait eu une image nette de la situation via son mari - ou son petit ami - sur ce qu'il s'est réellement passé à l'époque. Pourquoi m'a-t-il donner l'argent ? Elle n'a aucun rapport avec cette histoire", enchaîné Eli Elezra.
Des rumeurs ont circulé sur une agression au Bellagio il y a quelques années. Elezra a admis que c'est bien la copine de Mosseri qui l'avait frappé à l'époque. Alors que Mosseri jouait la 2000-4000$ et Elezra la 200-400$ à une table voisine dans la Bobby's Room, elle était venue à sa rencontre:
"Elle tenait un verre de vin à la main et avec l'autre elle m'a cogné au visage [...] Je n'ai pas réagi c'est une femme, je me suis contenu. Le croupier s'est levé pour la retenir et la sécurité est intervenue. Ils ont regardé les images de surveillance et lui ont demandé immédiatement de quitter l'hôtel. Elle s'est fait bannir du Bellagio. Il y avait 6 joueurs à ma table et 4 ou 5 ont vu la scène. Je n'ai rien fait, je n'ai pas levé les mains ni réagit", raconte Elezra avant de terminer avec une explication portant sur le fait d'accepter un interview avec la communauté sur le forum le plus populaire du monde du poker.
Pourquoi aller au devant des embrouilles sachant que des internautes allaient l'attaquer ? "Je n'ai rien vu venir. Je n'ai pas écouté Mason [Malmuth]. Mason a été très clair quand il est venu me voir en me disant que l'équipe du marketing voulait faire un Ask me Anything. Il m'a demandé si j'étais prêt et m'a expliqué que cela pouvait parfois tourner au vinaigre. J'ai dit que j'étais prêt pour cela", témoigne Elezra.
L'accusé était en confiance car il avait un accord de remboursement avec Shaun Deeb et sa fille devait taper les réponses pour lui qui n'est pas très versé dans la technologie. Après 3 threads et des centaines de commentaires, il ne devrait pas revenir très vite sur un forum...
"Il y a vraiment de sales trucs dans ces commentaires; les gens pense que je dois de l'argent à des centaines d'autres. Ce n'est pas le cas. Les gens écrivent trop... Pour moi le mieux c'est de ne pas lire donc je ne lis plus. Je ne veux pas m'énerver et j'en reste éloigné. VOus pouvez passer me voir au Bellagio ou à l'ARIA et je serais heureux de vous donner des réponses ou de signer mon livre maisje ne vais plus aller sur TwoPlusTwo, je n'ai pas le talent pour répondre."
"Cole South et moi ca va se régler [...] Je vais payer les 40.000$."
Elezra admet donc à 100% une dette chez Shaun Deeb, Cole South et Abe Mosseri. Il évoque aussi des crédits en cours en Chinois (de l'Open Face Poker) où il a perdu sur une application, des pertes à 4 chiffres (ou du petit 5 chiffres) qui ne regardent personne termine-t-il.
Eli Elezra joue désormais en 80-160$ et ne dépasse plus la 200-400$ sans avoir recours à du staking. "Cole South m'a envoyé un message quand j'ai gagné mon dernier bracelet, j'étais malheureusement stacké par une personne qui a récupéré la plupart des gains. Je n'ai presque rien gardé donc je n'ai pas répondu, c'est ce que je lui ai dit. Avant cela il ne m'avait plus contacté depuis des années. Cole South et moi ca va se régler [...] Je vais payer les 40.000$", promet Elezra avant de parler de son livre.
"Ce livre ne va pas me rendre riche . Je sais que les gens qui vont le lire vont aimer car cela vient du fond de mon coeur, je ne garde aucun secret. [...] Quand j'ai fait de la merde, je l'ai écrit vous savez".
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