Barry Greenstein (Interview) : "Je reconnais devoir de l'argent à Full Tilt"
Jeudi 02 février, on a reçu une information en provenance de l'avocat du Groupe Bernard Tapie (GBT), Behnam Dayanim, qui concerne les dettes de plusieurs gros joueurs et leur impact sur la procédure de rachat deFull Tilt par GBT. Erick Lindgren, Mike Matusow, Phil Ivey et David Benyamine ont été nommés mais le cas qui a le plus fait jaser sur les forums est celui de Barry Greenstein, un membre du Team PokerStars. En réponse, ce dernier a publié un communiqué sur le forum TwoPlusTwo, que vous pouvez lire à la fin de notre interview.
Greenstein a accepté de répondre aux questions de PokerNews, jeudi dans la journée.
Les dettes de Greenstein envers Full Tilt se montent à 400k$
- Commençons par les 400.000$ que vous reconnaissez avoir emprunté à Full Tilt Poker. Les avez-vous emprunté à la société ou directement à l'un des membres de son conseil d'administration ?
- J'ai juste passé un coup de téléphone. Je n'ai pas envie de vous dire à qui mais disons simplement ceci : J'ai joué dans des casinos et j'ai joué en ligne. A un moment donné, je devais quelque chose comme 3M$. Comme [Full Tilt Poker] ne m'a jamais demandé de les rembourser, j'ai préféré commencer par rembourser d'autres créditeurs.
Beaucoup de gens disent : "Hey, comment se fait-il que tu aies encore leur argent après tout ce temps ? Comment se fait-il que tu n'aies pas encore commencé à les rembourser ?" Vous savez, beaucoup d'entre nous utilisent les lignes de crédit qui leur sont allouées par les opérateurs. On se sert d'argent "virtuel" dès qu'on en a la possibilité. De l'argent prêté sans intérêt, c'est très pratique. Et comme personne ne m'a pressé pour rembourser, je ne l'ai pas encore fait. c'est aussi simple que ça.
(...) Je n'ai pas voulu tout rembourser tout de suite parce que, moi aussi, j'ai pas mal de gens qui me doivent de l'argent. Les gens sur les forums me disent : "c'est ton problème. Tu dois 400.000$ alors tu es sensé les payé." Rassurez-vous, c'est bien ce qui va arriver au final, que j'aie moi-même été remboursé ou pas.
Le truc que j'essaie d'expliquer, c'est que le management de Full Tilt a dilapidé pas mal d'argent. Si je les avais remboursés tout de suite, où croyez-vous que serait cet argent maintenant ? Il aurait disparu, lui aussi. Je pense qu'avoir reporté mon remboursement est une bonne décision au final. Je comprends le point de vue des gens qui pensent que j'aurais dû tout rembourser tout de suite. Mais moi, j'ai perdu dans pas mal d'autres endroits et je ne pouvais pas rembourser tout le monde en même temps. Et Full Tilt ne m'a jamais embêté avec ça parce qu'ils savaient très bien qu'ils reverraient leur argent. Et après le Black Friday, la situation est devenu tellement confuse que tout le monde a reporté ses remboursements.
- Rembourseriez-vous maintenant si vous étiez assuré que cet argent irait bien sur un compte destiné aux joueurs américains ?
- Comment en avoir la certitude ? C'est purement théorique. Ce qui va se passer, et je ne vois pas d'autre solution, c'est qu'à un moment donné le Département de la Justice (DOJ) va, comme dans l'affaire Madoff, désigner un représentant qui mettra en place un fonds. Et les gens à qui on doit de l'argent recevront des parts de ce fonds. Et c'est à ce moment-là que je pourrai négocier directement avec le DOJ.
Pokerstars n'apprécie pas vraiment
- Avez-vous discuté avec Pokerstars de cette situation ?
- Oui. je leur en ai parlé dès que le Black Friday est arrivé. Je leur ai dit que je devais de l'argent à Full Tilt depuis quelques années et que ça pourrait finir par devenir embarassant. Mais que le remboursement était problématique. On a décidé d'attendre de voir ce qui allait se passer. Donc, ils ont toujours été au courant de ce problème. Ils ne sont pas vraiment ravis de cette situation mais je pense qu'ils comprennent ma position — qui est de m'assurer que l'argent dû aux joueurs leur sera bien remboursé au final.
- Est-ce que cette ligne de crédit de Full Tilt vous a été ouverte avant ou après que vous soyez devenu un joueur pro du Team Pokerstars ?
- Je ne suis pas sûr. J'ai joué sur Full Tilt quand Pokerstars n'avait pas encore ouvert ses grosses tables. Beaucoup de gens ne savent même pas que je jouais [sur Full Tilt] avec le pseudo BarryG1. Je ne me cachais pas, je parlais avec des joueurs sur le tchat et tout, et j'avais d'ailleurs dit à PokerStars "Hey, ils ont des grosses tables, pas nous pour l'instant" et ils m'avaient répondu que ça ne leur semblait pas une bonne idée de jouer avec ce pseudo sur Full Tilt parce que ça pouvait laisser croire que j'étais toujours sponsorisé par leur site. Donc ils m'ont dit à cette époque qu'ils préféraient que je joue avec un pseudo moins reconnaissable. J'ai dû continuer à jouer sur Full Tilt pendant un an ou deux après avoir signé chez Pokerstars.
- Et ça ne leur posait pas de problème ?
- Ils auraient sans doute préféré que je m'abstienne mais c'était avant qu'ils ouvrent leurs tables à 400$ et 800$. Et mon contrat ne l'interdisait pas explicitement. Aujourd'hui, je ne suis pas sensé jouer ailleurs mais ça ne me pose plus de problème. Parce que les 'Big Games' ont fait leur apparition sur PS depuis.
"Je discute avec Phil Ivey tous les jours"
- Avez-vous discuté avec Phil Ivey, Erick Lindgren ou un autre des joueurs mentionnés par Bayanim comme devant de l'argent à Full Tilt ?
- Je parle à Phil tout le temps.
- Mais de cette affaire en particulier ?
- Pour tout dire, je la trouve un peu curieuse. Ils prétendent avoir contacté tout le monde. je sais qu'ils m'ont contacté moi, mais j'ai parlé à d'autres joueurs [qui leur devaient de l'argent] et qui m'ont assuré que Full Tilt ne les avait pas contactés, ce qui est pour le moins bizarre.
Je pense qu'ils sont en train de passer en revue les actifs de Full Tilt. c'est en tout cas ce que l'avocat m'a dit. C'est un type charmant qui m'a l'ait de connaître son métier. Mais, au final, la tonalité générale de son message, c"est : "on essaie de faire main basse sur tous les actifs possibles pour minimiser la note finale et en laisser aussi peu que possible derrière nous."
J'ai le sentiment qu'il me serait très facile de régler ce problème avec eux, de leur envoyer tout l'argent, mais le risque c'était que rien ne revienne aux joueurs américains derrière. Et après, les joueurs U.S. auraient beau jeu de venir me voir pour me dire "Bien joué. Tu as filé de l'argent à Tapie mais tu ne m'a rien filé à moi. Il ne reste rien pour les joueurs U.S." Ma plus grosse erreur serait de rendre cet argent aux mauvaises personnes.
Après tout, ce n'est pas à Tapie que j'ai emprunté de l'argent. Et ça n'aurait pas été bien joué non plus, il y a trois mois, si Full Tilt m'avait appelé pour me dire : "Hey, on a besoin de cet argent. Rends-nous les 400.000$ qu'on t'a avancé" et que je m'étais exécuté. Je crois que la bonne chose à faire - c'est ce que j'ai dit à Phil et c'est le conseil que je donnerais à tout le monde dans la même situation - c'est d'être prêt à payer dès que la situation sera redevenue claire. Et j'espère que ça arrivera dans les six mois qui viennent. Il y a fort à parier que tout le monde n'aura pas le cash nécessaire. J'espère que le DOJ mettra en place une procédure pour pouvoir rembourser en plusieurs échéances.
---PageBreak---
"J'ai bien l'intention de rembourser"
- Dans un article publié jeudi, Dayanim disait que plusieurs joueurs refusaient de payer ce qu'ils devaient. Est-ce que c'est vrai ?
- L'une des raisons pour lesquelles j'ai publié ce communiqué dans TwoPlusTwo, c'est que je veux que tout le monde comprenne bien que je reconnais devoir cet argent et que j'ai bien l'intention de le rembourser. C'est normal de payer ses dettes. J'espère seulement que les gens qui refusent de rembourser aujourd'hui le font pour les mêmes raisons que moi. Pour vérifier que cet argent tombera bien dans les bonnes poches.
Si vous étiez un joueur américain, accepteriez-vous que tout le monde dise "OK, on va donner l'argent à Tapie" ? Je pense que tout le monde se sentirait mieux si tous les débiteurs déclaraient : "J'admets devoir cet argent. Je ne dispose pas de l'intégralité de la somme dès maintenant mais je suis bien décidé à rembourser en plusieurs traites". Si tout le monde faisait cette déclaration, qui est en gros celle que j'ai faite, je pense que ça rendrait les choses claires et que ça aiderait à faire baisser la tension.
- Maintenant que vous avez fait cette déclaration, pensez-vous que ça va encourager d'autres joueurs à faire de même ?
- Je ne sais pas si tous vont en avoir vent. Dans le monde des jeux d'argent, les gens sont habitués à rembourser leurs dettes. Tant qu'une personne sait combien elle me doit et déclare qu'elle a bien l'intention de me rembourser, ça me va. Je n'ai jamais obligé aucun de mes débiteurs à tout me rembourser en une seule fois.
En ce qui concerne l'affaire Full Tilt, des gens ont emprunté de l'argent, l'ont peut-être dépensé, perdu, ont payé des taxes dessus, etc.. Beaucoup des débiteurs du site ne disposent probablement pas aujourd'hui de l'intégralité de la somme réclamée. Mais si au moins ils reconnaissent qu'ils doivent cet argent et qu'ils le rembourseront dès qu'ils le pourront, ce serait déjà bien. Est-ce qu'ils le feront vraiment ? Vous savez, une liste des débiteurs du site va bien finir par sortir et ils se verront réclamer cet argent. Lorsque le DOJ aura fini de traiter le dossier, je pense que tout le monde sera d'accord pour alimenter un fonds destiné à rembourser les joueurs américains. Ce sera quand même mieux que de faire un chèque au management de Full Tilt ou au Groupe Bernard Tapie.
Le domaine d'expertise de Bernard Tapie : la revente à la pièce
- Que pensez-vous du Groupe Bernard Tapie? Pensez-vous qu'ils arriveront au bout de la procédure de rachat ?
- Je ne pense pas avoir tous les éléments en main pour juger. Mais rappelez-vous du jour où ils ont annoncé leur intérêt pour Full Tilt, beaucoup de gens ont pensé qu'ils cherchaient à racheter pour revendre ensuite à un meilleur prix. Ils n'ont jamais dirigé de site de jeu d'argent en ligne. On connaît leur domaine d'expertise - la revente à la pièce.
- Pourtant, ils sont aussi en train de monter l'ISPT....
- Je ne sais pas; on ne peut faire que spéculer. On verra bien. J'ai parlé à leur avocat, il m'a fait bonne impression. Je n'ai rien de précis à leur reprocher, en tout cas. Mais personne ne sait ce qui va se passer. Et puis, en un sens, c'est bien pire de devoir traiter avec le DOJ qu'avec le Groupe Bernard Tapie.
Ca serait beaucoup plus simple de traiter directement avec Tapie. Au moins, ils pourraient me signer un papier me déclarant libéré de ma dette. Le DOJ peut saisir vos bien. Ils peuvent vous forcer à transiger à votre détriment. Ils ont tous les pouvoirs. Si le DOJ vient et me dit qu'ils saisissent mon argent, je n'aurai aucun recours légal.
Comme beaucoup de monde, je me demande ce qui va arriver à tout l'argent que le DOJ a déjà saisi. Il va peut-être alimenter le Trésor sous forme d'amende. Qu'est ce qui va arriver aux comptes de Ray Bitar qui ont été saisis ? On est complètement dans le brouillard à ce sujet. Certains pensent qu'on ne reverra jamais cet argent, qu'il ne servira pas à rembourser les joueurs. Seul le temps nous dira qui avait raison. En plus, les élections à venir ont tendance à compliquer les choses. Espérons que, dans les six mois à venir, les choses s'éclairciront et qu'on saura enfin ce qui sera fait de l'argent saisi et de l'argent dû. Il y a des gens qui sont impatients et qui insistent pour que je signe tout de suite un chèque de 400.000$ à Tapie mais je ne pense pas que ce soit la bonne chose à faire.
Il y a une chose que les gens ne comprennent pas, c'est que lorsque le Black Friday est arrivé, je savais bien que je devais cet argent et que le jour viendrait où ça deviendrait public. je savais aussi que ce serait très embarrassant, en tant que Pro Pokerstars, de devoir de l'argent à Full Tilt et que mon sponsor risquait de ne pas apprécier. Pour moi, la chose la plus simple à faire aurait été de rembourser tout de suite pour que mon nom ne revienne jamais à la surface. Professionnellement parlant, c'aurait même été la meilleure chose à faire. Mais j'en ai discuté avec d'autres personnes qui sont dans la même situation que moi et on en est arrivé à peu près à la même conclusion : nous ne voulons pas signer un chèque les yeux fermés sans savoir où il finira. Nous avons peur qu'il alimente le tonneau des Danaïdes et que personne n'en entende plus jamais parler.
"Pour moi, ils veulent juste ses remplir les poches"
- Avez-vous quelque chose d'autre à ajouter ?
- Je ne pense pas que ce problème ait un quelconque effet sur l'avancée des discussions concernant le rachat. D'ailleurs, on me l'a confirmé. Les gens qui prétendent le contraire mentent effrontément et poursuivent leur propre agenda.
Pour moi, ils veulent juste se remplir les poches et acheter Full Tilt pour des cacahuètes, ou en tout cas ne pas se servir de leur propre argent pour ça. C'est la manière dont je vois les choses : Full Tilt, pour eux, est un gros freeroll qui ne peut que les faire gagner. L'argent bloqué sur des comptes ou dû à la compagnie ne doit pas servir à engraisser les nouveaux propriétaires.
Le communiqué de Barry Greenstein sur TwoPlusTwo
J'ai emprunté 400.000$ à Full Tilt il y a quelques années, avant l'apparition des tables High Stakes sur Pokerstars. Je ne l'ai pas encore remboursé, en espérant que des gens qui me devaient de l'argent et avaient des comptes sur Full Tilt pourraient payer mes dettes à ma place. (A l'heure actuelle, on ne me doit plus que 150.000$). Je pense que quand le dossier sera bouclé, le DOJ mettra en place des procédures pour nous permettre de rembourser l'argent que nous devons à Full Tilt.
Le Groupe Bernard tapie m'a contacté la semaine dernière et m'a demandé de les payer directement. Leur avocat m'a offert de payer en plusieurs traites, histoire d'avoir le temps de récupérer d'abord l'argent qui m'est dû. Il m'a même proposé un rabais au cas où les joueurs U.S. ne seraient pas complètement remboursés. Je lui ai répondu que je n'ai jamais remboursé mes dettes à moitié et que je préférais attendre que le DOJ établisse un fonds pour les joueurs U.S. Je ne pense pas que ma dette puisse avoir le moindre impact sur le rachat du site par le Groupe Bernard Tapie, ainsi que ça a été présenté. Je n'ai pas l'intention de payer ma dette au Groupe Bernard Tapie, étant entendu que ce n'est pas lui qui sera chargé de rembourser les joueurs U.S. D'un autre côté, j'ai bien conscience que la somme totale dûe à Full Tilt est loin d'être négigeable, surtout si on prend en compte tout l'argent saisi auprès de Full Tilt depuis que la société a été déclarée insolvable.
Voici un extrait de la lettre que j'ai envoyée à leur avocat :
“Au sein de la communauté du poker, le consensus est que l'argent dû à Full Tilt ou pris à la compagnie après qu'elle ait été déclarée insolvable doit servir en priorité à rembourser les joueurs. Si je signais un accord avec vous, je ne défendrais pas les intérêts des joueurs américains.
Même s'il me serait plus facile de transiger directement avec vous afin d'être libéré de mes obligations légales, je préfère attendre de voir comment les choses vont tourner avec le DOJ et de privilégier mes obligations morales envers les joueurs américains. Je pense que le DOJ finira par mettre sur pied un fonds alimenté par les actifs de Full Tilt et destiné à rembourser une partie des comptes joueurs."
Pokerstars.fr : freerolls exclusifs pour les joueurs PokerNews
Télécharger Pokerstars.fr sur Pokernews vous rapporte 500€ de bonus sur votre premier dépôt et vous donne accès à un tournoi de poker gratuit à 300€ de prix. Un freeroll de 2.500€ tous les mois est rajouté pour les joueurs Pokernews. Vous pourrez également participer pendant deux semaines aux freerolls 100€ qui ont lieu tous les jours à 17h 30 et 20h30 heures, autant de fois qu'ils le désirent.
